От Усман
К Митрофанище
Дата 20.06.2019 20:24:57
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Re: Вот и...

Здравствуйте!

>Так эта и есть задача двух министерств - образования и здравоохранения.
>Пусть считают.
>Это недоработка государства и деньги потраченные практически впустую.
>И это решаемая проблема, не так ли?

Да, вот именно. А ещё есть, например, нефтянка, строительство, образование, транспорт, зеленхоз и куча других областей, где нужны специалисты. Проблема есть, она ОЧЕНЬ сложная, и решать её надо. Но комплексно.
Просто ввести обязательную отработку - не выход. Появится множество проблем. Навскидку - конкурс за хорошее место отработки (проходить туда будут далеко не отличники); на "плохих" местах начнут смотреть на специалистов как на бросовый материал - ему только 5 лет отработать, потом автоматически заменим, и улучшать условия не надо; постепенное снижение числа специалистов "непрестижных" специальностей (которые сейчас худо-бедно, но есть).

С уважением, Усман
От Skvortsov
К Усман (20.06.2019 20:24:57)
Дата 20.06.2019 20:38:30

Не было таких проблем в прошлом при обязательной отработке


>Просто ввести обязательную отработку - не выход. Появится множество проблем. Навскидку - конкурс за хорошее место отработки (проходить туда будут далеко не отличники); на "плохих" местах начнут смотреть на специалистов как на бросовый материал - ему только 5 лет отработать, потом автоматически заменим, и улучшать условия не надо; постепенное снижение числа специалистов "непрестижных" специальностей (которые сейчас худо-бедно, но есть).

Установите право выбора места отработки в порядке успеваемости - это условие трудно обойти.
Инженера с 5-летним стажем молодым специалистом не заменишь. Хороших специалистов будут стремиться удержать.
Снижение числа специалистов "непрестижных" специальностей произойдет в любом случае.
От Iva
К Skvortsov (20.06.2019 20:38:30)
Дата 20.06.2019 22:39:51

Re: Не было...

Привет!

были.
Было четкое деление на конторы для работы и конторы для зарабатывания квартиры. После чего народ сваливал.

>Установите право выбора места отработки в порядке успеваемости - это условие трудно обойти.

все равно будут поганые контры, которые будут "брать всех". Так как от них народ стремительно разбегался.

>Инженера с 5-летним стажем молодым специалистом не заменишь. Хороших специалистов будут стремиться удержать.

в гославках бюджет будет определять - есть такая возможность или ее нет.
а все "плохие" конторы будут гославками.

>Снижение числа специалистов "непрестижных" специальностей произойдет в любом случае.

не факт.

Не говоря про то, что люди с советским опытом знают несколько способов обхода обязательного распределения.

Владимир
От Skvortsov
К Iva (20.06.2019 22:39:51)
Дата 21.06.2019 09:33:11

Не вижу проблем



>были.
>Было четкое деление на конторы для работы и конторы для зарабатывания квартиры. После чего народ сваливал.

Так не было крепостного права, да. Но обычно сваливали и продолжали работать по специальности.

>>Установите право выбора места отработки в порядке успеваемости - это условие трудно обойти.
>
>все равно будут поганые контры, которые будут "брать всех". Так как от них народ стремительно разбегался.

Ну так речь идет об отличниках, которые туда не пойдут.


>>Инженера с 5-летним стажем молодым специалистом не заменишь. Хороших специалистов будут стремиться удержать.
>
>в гославках бюджет будет определять - есть такая возможность или ее нет.
>а все "плохие" конторы будут гославками.

Ну и уйдут те, кто уверен в своей востребованности в другом месте.



От Усман
К Skvortsov (20.06.2019 20:38:30)
Дата 20.06.2019 20:45:03

Re: Не было...

Здравствуйте!

>Установите право выбора места отработки в порядке успеваемости - это условие трудно обойти.
Хорошее решение.

>Инженера с 5-летним стажем молодым специалистом не заменишь. Хороших специалистов будут стремиться удержать.
Так их и так держат. В областях, где они важны. В других - будут менять.

>Снижение числа специалистов "непрестижных" специальностей произойдет в любом случае.
Пока происходит снижение одновременно "трудных" и "непрестижных". Но да, рано или поздно это произойдет.

С уважением, Усман
От Skvortsov
К Усман (20.06.2019 20:45:03)
Дата 20.06.2019 21:08:43

Re: Не было...



>>Инженера с 5-летним стажем молодым специалистом не заменишь. Хороших специалистов будут стремиться удержать.
>Так их и так держат. В областях, где они важны. В других - будут менять.

На кого менять? Молодой специалист после института не заменит инженера с 5 годами стажа. А если такому инженеру не создать условия - он сам уйдет. Он же уже будет специалистом со стажем.
От Усман
К Skvortsov (20.06.2019 21:08:43)
Дата 20.06.2019 21:11:06

Re: Не было...

Здравствуйте!

>На кого менять? Молодой специалист после института не заменит инженера с 5 годами стажа. А если такому инженеру не создать условия - он сам уйдет. Он же уже будет специалистом со стажем.

Есть много других областей. Например, образование. Там можно спокойно менять на свежеиспеченного новичка. Заметят это далеко не все (кто-то заметит потом, но будет поздно).

С уважением, Усман
От Skvortsov
К Усман (20.06.2019 21:11:06)
Дата 20.06.2019 21:28:33

Re: Не было...


>Есть много других областей. Например, образование. Там можно спокойно менять на свежеиспеченного новичка. Заметят это далеко не все (кто-то заметит потом, но будет поздно).

Да это решается годовой квотой образовательного учреждения на выделение ему молодых специалистов.
От Митрофанище
К Усман (20.06.2019 20:24:57)
Дата 20.06.2019 20:36:11

Re: Вот и...

...
>>Это недоработка государства и деньги потраченные практически впустую.
>>И это решаемая проблема, не так ли?
>
>Да, вот именно. А ещё есть, например, нефтянка, строительство, образование, транспорт, зеленхоз и куча других областей, где нужны специалисты. Проблема есть, она ОЧЕНЬ сложная, и решать её надо. Но комплексно.
>Просто ввести обязательную отработку - не выход. Появится множество проблем. Навскидку - конкурс за хорошее место отработки (проходить туда будут далеко не отличники); на "плохих" местах начнут смотреть на специалистов как на бросовый материал - ему только 5 лет отработать, потом автоматически заменим, и улучшать условия не надо; постепенное снижение числа специалистов "непрестижных" специальностей (которые сейчас худо-бедно, но есть).

Будут проблемы, но их будет меньше чем сейчас.
А как решать большинство из них - известно из не столь далёкого прошлого.
Ну или у соседей на западе посмотреть.
От марат
К Митрофанище (20.06.2019 20:36:11)
Дата 20.06.2019 22:59:00

Re: Вот и...

Здравствуйте!
>Будут проблемы, но их будет меньше чем сейчас.
>А как решать большинство из них - известно из не столь далёкого прошлого.
>Ну или у соседей на западе посмотреть.
Плодить юристов/врачей, а ученых/инженеров сманивать из стран третьего мира зарплатами и перспективами работы?
С уважением, Марат
От Митрофанище
К марат (20.06.2019 22:59:00)
Дата 21.06.2019 06:34:07

Re: Вот и...

>Здравствуйте!
>>Будут проблемы, но их будет меньше чем сейчас.
>>А как решать большинство из них - известно из не столь далёкого прошлого.
>>Ну или у соседей на западе посмотреть.
>Плодить юристов/врачей, а ученых/инженеров сманивать из стран третьего мира зарплатами и перспективами работы?

Запад начинается конечно не с Кунцево, но и не с ФРГ.

А по поводу сманивания, то зайдите в любую районную поликлинику (чуть восточнее Кунцево) и ознакомьтесь со списком врачей.
От damdor
К Митрофанище (21.06.2019 06:34:07)
Дата 22.06.2019 11:45:13

А что там должно быть?

>А по поводу сманивания, то зайдите в любую районную поликлинику (чуть восточнее Кунцево) и ознакомьтесь со списком врачей.

https://mosregistratura.ru/zao/fili-davydkovo/gorodskaya-poliklinika-no-131

Городская поликлиника № 131 Кастанаевская улица, 47

https://mosregistratura.ru/zao/fili-davydkovo/gorodskaya-poliklinika-no-40

От объект 925
К damdor (22.06.2019 11:45:13)
Дата 22.06.2019 13:02:38

типа нерусских много (-)
От марат
К Митрофанище (21.06.2019 06:34:07)
Дата 21.06.2019 08:47:46

Re: Вот и...

Здравствуйте!
>А по поводу сманивания, то зайдите в любую районную поликлинику (чуть восточнее Кунцево) и ознакомьтесь со списком врачей.
Мне несколько накладно, да и без надобности.
Ваш тезис - вам и приводить.
С уважением, Марат
От Усман
К Митрофанище (20.06.2019 20:36:11)
Дата 20.06.2019 20:39:26

Re: Вот и...

Здравствуйте!

>Будут проблемы, но их будет меньше чем сейчас.
Это почему? Да, решение простое, но будет ли оно работать в конкретно наших условиях?

>А как решать большинство из них - известно из не столь далёкого прошлого.
Там было совсем другое государство. Совершенно

>Ну или у соседей на западе посмотреть.
А западные зарплаты тоже введем?

С уважением, Усман
От Митрофанище
К Усман (20.06.2019 20:39:26)
Дата 20.06.2019 21:01:59

Re: Вот и...

>Здравствуйте!

>>Будут проблемы, но их будет меньше чем сейчас.
>Это почему? Да, решение простое, но будет ли оно работать в конкретно наших условиях?

Раньше же работало?

>>А как решать большинство из них - известно из не столь далёкого прошлого.
>Там было совсем другое государство. Совершенно

А многие наработки этого государства тем не менее никуда не ушли.

>>Ну или у соседей на западе посмотреть.
>А западные зарплаты тоже введем?

О единой валюте уже договариваемся, может и введут единые зарплаты.
От Iva
К Митрофанище (20.06.2019 21:01:59)
Дата 20.06.2019 22:44:26

Re: Вот и...

Привет!

>Раньше же работало?

потому что было наказание и для специалистов и для тех, кто их отпустил.
Кроме молодой специалист мог совсем забить на работу - и ему ничего не могли сделать. Так что это палка о двух концах.

>А многие наработки этого государства тем не менее никуда не ушли.

многие ушли. Уже нет ставок единых по всей стране. И если я владелец частной компании возьму "сбежавшего" специалиста на работу - то что?

>О единой валюте уже договариваемся, может и введут единые зарплаты.

для КВС категорически не хотят. Поэтому лучшие сбежали в Китай, а те кто остался - гробят самолеты при посадке.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (20.06.2019 22:44:26)
Дата 21.06.2019 05:09:49

Re: Вот и...

>Привет!

>>Раньше же работало?
>
>потому что было наказание и для специалистов и для тех, кто их отпустил.
>Кроме молодой специалист мог совсем забить на работу - и ему ничего не могли сделать. Так что это палка о двух концах.

Отбейте. Законодательно.


>>А многие наработки этого государства тем не менее никуда не ушли.
>
>многие ушли. Уже нет ставок единых по всей стране. И если я владелец частной компании возьму "сбежавшего" специалиста на работу - то что?

А если не возьмёт? Потому, что закон?


>>О единой валюте уже договариваемся, может и введут единые зарплаты.
>
>для КВС категорически не хотят. Поэтому лучшие сбежали в Китай, а те кто остался - гробят самолеты при посадке.

В цифрах есть информация?
От объект 925
К Митрофанище (21.06.2019 05:09:49)
Дата 21.06.2019 06:45:03

Ре:статистика аварий есть

>В цифрах есть информация?
+++
с разбивкой на "человеческий фактор", типа "переучившегося" на Боинг пилота Ан-2 и технические проблемы.
Алеxей
От Усман
К Митрофанище (20.06.2019 21:01:59)
Дата 20.06.2019 21:07:18

Re: Вот и...

Здравствуйте!

>Раньше же работало?
Раньше много что работало. Сейчас у нас всё-таки рыночная экономика, и государство другое.

>А многие наработки этого государства тем не менее никуда не ушли.
Да, согласен.

>О единой валюте уже договариваемся, может и введут единые зарплаты.
А, насчет Беларуси. Я не знаю, как у них там устроено, но если у них это хорошо отлажено (и без дебильных косяков) - то хорошо.

Я вот что хочу сказать - я в принципе не против введения всего этого, но так, чтобы это нормально работало, и не получалось в итоге, что отличники едут по этому распределению в гребеня с зарплатой в 5 тыс. и без жилья.

С уважением, Усман