От UFO
К AMX
Дата 22.05.2002 20:11:07
Рубрики WWII;

АМХ - сохраняйте аргументацию.

Приветствую Вас!

>А вы не шляйтесь, согласно вашей же терминологии, по лесам. Для поисковой работы и перезахоронения бойцов проводятся вахты памяти. Вон Кобяков приехал с вахты, они почти 1000 человек за месяц перезахоронили. А требовать обеспечивать работу "черных" законами вы в своем уме?

Я не гробокоп, не черный копатель, я не следопыт вообще - не черный, не белый и не красный. Я не использую ни лопату не миноискотель. Меня ИСТОРИЯ
интересует, причем конкретные события и конкретные
места. Запрещать мне их посещение - Вы погорячились,
мягко говоря. А вот в этих местах гробокопы и кишат, благодаря порядкам, которые Вы так хвалите.

>>Теперь о технике.
>
>>1. Технику продают за бугор, и за бесценок, наплевав
>>на ЗАПРЕТЫ.
>
>Слава богу по БТТ больше разговоров, а не продаж и заслуга ГАБТУ в этом не маленькая.

Вы не знаете НИЧЕГО. Вот и благодушны. Железо идет
за бугор потоком, просто люди занимаются этим
профессионально и не светятся. Роман ведет контрпропаганду, как может. Не более того. Он тоже ЗНАЕТ.

>>2. Технику тащут в пункты приема металла, даже памятники.
>
>Тащут и с этим ничего не поделаешь. Людям кушать хочется. Гораздо хуже когда на памятник взгромождают довольно редкую технику выпотрошив на свалку ее внутренности. Поэтому лучше когда вся техника сначала попадает к военным.

Это вообще из какой оперы? Это в каком году последний
раз было? В 79?

>>3. Кто-то и создал бы частный музей, вложил денег,
>>привлек посетителей, но - НЕЛЬЗЯ. Закон об оружии и ГАБТУ.
>
>Сделайте целевое пожертвование денег в любой музей. Кто мешает? Подымите танк за свои деньги и отдайте музею. Они возле танка табличку поставят.

Вот этого мне подсказывать не надо. Сам догадался, какое-то время назад.

>>4. Музеи сидят на бобах. Поклонка, видимо, самый
>>богатый из них. И то, Вы сами писали, что денег,
>>которые они платят, не хватает даже на покрытие
>>транспортных издержек.
>
>См. выше.

>>5. Какой интерес энтузиасту с периферии, на свои бабки
>>тащить танк, чтобы ГАБТУ его отобрало и загнало в Кубинку, где НИКТО его (кроме рембригады ВИФ2) НИКОГДА
>>не увидит? Не согласны? Сколько участников форума
>>были в Кубинке, давайте процент определим. А большинство
>>жителей России о ней вообще не слышали.
>>Про уровень и мотивацию "экскурсоводов" ентого музеума
>>здесь писали неоднократно. Вы сами.
>
>Танк нельзя выкопать случайно копая червей для рыбалки или перезахоранивая бойца РККА. О утонувших танках на местах известно местным изначально.

Знаю тучу случаев, когда местные врали, как сивые
мерины. Знаю случаи, когда технику вытаскивали у местных
из-под зада, а они про нее даже не слышали.
С этой "изначальностью" не согласен полностью.
В этих районах послевоенное население зачастую
все "пришлое".

>Про нас ремонтников и кубинский музей Вы загнули однако...

Аргументы? На эмоции переходим?

С уважением, UFO.
От Алексей Калинин
К UFO (22.05.2002 20:11:07)
Дата 22.05.2002 21:01:47

Спокойнее, спокойнее.

Салют!


>Я не гробокоп, не черный копатель, я не следопыт вообще - не черный, не белый и не красный. Я не использую ни лопату не миноискотель. Меня ИСТОРИЯ
>интересует, причем конкретные события и конкретные
>места. Запрещать мне их посещение - Вы погорячились,
>мягко говоря. А вот в этих местах гробокопы и кишат, благодаря порядкам, которые Вы так хвалите.
Вопрос: вы предлагате разрешить гробокопательство? Не думаю.
Тогда какой способ убрать тех, кто Вас же в этом болоте и похоронит?
Чёрные следопыты копающие ради стволов по любому вне закона - и по любому они останутся. Тут полицейские меры не сильно помогут: если егерям дать разнарядку, то половина метных пацанов и заезжих грибников в тюрьме будет.
Если же Вы хотите личный ствол - то он Вам не поможет. Тут, кстати, опять флейм про разрешение наношение оружия начинается.

У Вас есть предложение по исправлению ситуации? Давайте отработаем варианты развития ситуации.

>>Слава богу по БТТ больше разговоров, а не продаж и заслуга ГАБТУ в этом не маленькая.
>
>Вы не знаете НИЧЕГО. Вот и благодушны. Железо идет
>за бугор потоком, просто люди занимаются этим
>профессионально и не светятся. Роман ведет контрпропаганду, как может. Не более того. Он тоже ЗНАЕТ.
Но пресловутый интерес ГАБТУ ко всему этому делу поток подсократил наверное значимо. Танк - не пистолет, его втихую сложно выдернуть.

>>Про нас ремонтников и кубинский музей Вы загнули однако...
>
>Аргументы? На эмоции переходим?
Я не перехожу, и Вам не советую. Что касается остального, мой ответ выше.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От AMX
К UFO (22.05.2002 20:11:07)
Дата 22.05.2002 20:27:29

Re: АМХ -...


>Приветствую Вас!

>>А вы не шляйтесь, согласно вашей же терминологии, по лесам. Для поисковой работы и перезахоронения бойцов проводятся вахты памяти. Вон Кобяков приехал с вахты, они почти 1000 человек за месяц перезахоронили. А требовать обеспечивать работу "черных" законами вы в своем уме?
>
>Я не гробокоп, не черный копатель, я не следопыт вообще - не черный, не белый и не красный. Я не использую ни лопату не миноискотель. Меня ИСТОРИЯ
>интересует, причем конкретные события и конкретные
>места. Запрещать мне их посещение - Вы погорячились,
>мягко говоря. А вот в этих местах гробокопы и кишат, благодаря порядкам, которые Вы так хвалите.


Я ничего не запрещаю. Вся ваша аргументация слово в слово повторяет аргументацию "черных копателей". Они тоже все как один хотят интересоваться историей в одиночестве в любимых местах. В поисковых отрядах в компании с сапером и милиционером их изучение истории так-же не интересует.
Потом это вы жалуетесь, что одному страшно, а не кто-то вам запрещает.


>>>Теперь о технике.
>>
>>>1. Технику продают за бугор, и за бесценок, наплевав
>>>на ЗАПРЕТЫ.
>>
>>Слава богу по БТТ больше разговоров, а не продаж и заслуга ГАБТУ в этом не маленькая.
>
>Вы не знаете НИЧЕГО. Вот и благодушны. Железо идет
>за бугор потоком, просто люди занимаются этим
>профессионально и не светятся. Роман ведет контрпропаганду, как может. Не более того. Он тоже ЗНАЕТ.

Ну мне до вас в этой области знаний наверное далеко. Скажу вам по секрету, что техника не только не уходит за бугор потоком, но и не хотят ее "подлые буржуины" покупать.
Совершенно легальные латвийские ИС-2 и Т-34 продавали рекламируя разве, что не на порно серверах не один год. Что стало с Т-34 не знаю, а ИС-2 сейчас на продаже у беларусского дельца. Интересно сколько денег ему заплатили прибалты, чтобы он их избавил от железа, т.к. они уже хотели его в Москву просто подарить, наверное чтобы подарить денег на транспорт пожалели. Такая же картина с PzIII в Киеве.
Так что сказки про потоки техники за бугор рассказывайте где-нибуть в другом месте.
От EightBall
К AMX (22.05.2002 20:27:29)
Дата 22.05.2002 20:55:19

Re: АМХ - вопрос.

>Такая же картина с PzIII в Киеве.

А можно поподробнее про киевский PzIII - когда и где подняли, в каком состоянии, какова дальнейшая судьба (есть ли шанс его попадания в музей). А не известна ли вам дальнейшие пути Bf109, что из болота в Киевской вроде области подняли, немецкого БТР, из Днепра извлеченного, и черноморского Флака? Неужели все за бугор ушло\уйдет???

С уважением,
EightBaLL
От AMX
К EightBall (22.05.2002 20:55:19)
Дата 22.05.2002 21:46:41

Re: АМХ -...


>>Такая же картина с PzIII в Киеве.
>
>А можно поподробнее про киевский PzIII - когда и где подняли, в каком состоянии, какова дальнейшая судьба (есть ли шанс его попадания в музей). А не известна ли вам дальнейшие пути Bf109, что из болота в Киевской вроде области подняли, немецкого БТР, из Днепра извлеченного, и черноморского Флака? Неужели все за бугор ушло\уйдет???

PzIII продавали год назад, аж через e-bay совершенно открыто. Вроде не смогли продать. Про БТР и Флак не знаю. Украина теперь отдельное государство, а я в России живу, там свои законы.
Авиатехнику и из России везут совершенно легально при попустительстве официальной власти. Хороший реальный пример в защиту политики ГАБТУ.