От Олег...
К Валерий Мухин
Дата 27.09.2000 11:35:41
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Re: Снова о штурме Останкино в 1993 году - источник

Здравия желаю!...

>(+) На основе ПРОСТЫХ объяснений, зачем надо было стрелять по зевакам?
>Как это можно объяснить с точки зрения обороны обороняющихся?

А как отделить тех 20 вооруженных штурмовавших бойцов от
остальной толпы агрессивно настроенных обдолбаных людей???

И как просто отделить теперь эту толпу от зевак???
Тем более, что толпа не особенно мирно пропускала мимо себя прохожих, они пытались втянуть всех в свою бредовую затею,
останавливали автобусы, тролейбусы, высаживали оттуда людей и т.д...

А те люди, которые в ТВЦ сидели, с перепугу просто могли не разобрать...

Все произошло меньше чем за минуту...
Мирная Московская жизнь превратилась в войну...
Кроме самих штурмующих - для остальных это было полной неожиданностью, многие даже не поняли, ЧТО случилось...
Я, напрмиер...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Михаил Нестеров
К Олег... (27.09.2000 11:35:41)
Дата 27.09.2000 12:09:46

Расстрел у Останкино - так правильнее.

День добрый,

А то надоело слушать о каком-то "штурме". На потери "сторон" хоть посмотрите - какой тут "штурм". Еще лучше на видеозаписи. Очень хорошо видно кто в кого стреляет и кто в кого наоборот не стреляет.

>>(+) На основе ПРОСТЫХ объяснений, зачем надо было стрелять по зевакам?
>>Как это можно объяснить с точки зрения обороны обороняющихся?
>
>А как отделить тех 20 вооруженных штурмовавших бойцов от
>остальной толпы агрессивно настроенных обдолбаных людей???

А кто до этого довел народ?

>И как просто отделить теперь эту толпу от зевак???
>Тем более, что толпа не особенно мирно пропускала мимо себя прохожих, они пытались втянуть всех в свою бредовую затею,
>останавливали автобусы, тролейбусы, высаживали оттуда людей и т.д...

>А те люди, которые в ТВЦ сидели, с перепугу просто могли не разобрать...

Правильно, 900 человек сидевших в ТВЦ и в округе "с перепугу" перестреляли людей на площади. "Перепуг" - кремлевских начальников состоял как раз в том, как бы подчиненные им части не перешли на сторону Верховного Совета. Поэтому кто-то из них, их довереннных лиц и постарался открыть огонь; а за ним в дело включились и остальные.
Помнится на следующий день после расстрела показывали бойцов "Витязя". Некая толстенькая кореспондент что-то сюсюкала о "свободной России", "красно-коричневых бандах", "защите демократии" и спросила одного солдата "Вы за Ельцина?". Все это на фоне луж крови перед Останкино. Ответ был очень интересным, солдат криво улыбнулся, покосился на лужи и сказал - "Теперь, мы за Ельцина". Лично для меня все тогда стало ясно, что произошло.

>Все произошло меньше чем за минуту...
>Мирная Московская жизнь превратилась в войну...
>Кроме самих штурмующих - для остальных это было полной неожиданностью, многие даже не поняли, ЧТО случилось...
>Я, напрмиер...

Для "штурмующих" расстрел тоже стал неожиданным. Вначале им ведь "витязи" сообщили, что предоставят эфир руководителям Верховного Совета. Нужно только слегка подождать. Дело было довольно грязное.

С уважением

P.S. Кстати, я так и не понял, почему вы стараетесь игнорировать представленную Exeter'ом статью. На основании того, что она написана человеком расследовавшим что-то не так? Не правильно? Что?
От Василий Фофанов
К Михаил Нестеров (27.09.2000 12:09:46)
Дата 27.09.2000 13:04:35

Re: Расстрел у Останкино - так правильнее.

>А то надоело слушать о каком-то "штурме". На потери "сторон" хоть посмотрите - какой тут "штурм".

Да, и Берлин был не штурм а расстрел, посмотрите на потери.

>>А как отделить тех 20 вооруженных штурмовавших бойцов от
>>остальной толпы агрессивно настроенных обдолбаных людей???
>
>А кто до этого довел народ?

Не надо ля-ля. Народ сидел по домам и обалдело смотрел на настроечную таблицу. А перед этим обалдело глядел по ТВ как омоновца грузовиком размазали.

> Лично для меня все тогда стало ясно, что произошло.

Везет же некоторым. Кто-то вон до сих пор разобраться пытается.

>P.S. Кстати, я так и не понял, почему вы стараетесь игнорировать представленную Exeter'ом статью. На основании того, что она написана человеком расследовавшим что-то не так? Не правильно? Что?

Хммм. Ну например, выстрел был. И человек, державший РПГ, держал его абсолютно правильно. Если у нас "сугубо штатские" с ними так хорошо обращаются, то военным я думаю можно даже оружие не выдавать. Вобщем статейка того... не беспристрастная. Я впрочем вообще никогда в жизни не видел беспристрастных статеек, и уж точно не в совсекретно. Типичная "версия", только труба повыше и дым погуще.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Михаил Нестеров
К Василий Фофанов (27.09.2000 13:04:35)
Дата 27.09.2000 16:02:13

Re: Расстрел у Останкино - так правильнее.

День добрый,

>>А то надоело слушать о каком-то "штурме". На потери "сторон" хоть посмотрите - какой тут "штурм".
>
>Да, и Берлин был не штурм а расстрел, посмотрите на потери.

Можем посмотреть заодно и на Киев. Где дядька как известно живет. Это касательно "Берлина" и тамошних потерях. А вообще у "витязей" потери очень интересные - у одного солдата (что был у пулемета) была шея каким-то тупым предметом сломана (якобы кусок стены на него свалился). Интересно, кто ее мог сломать - на 3-м этаже если никакого куска найдено не было?

>>>А как отделить тех 20 вооруженных штурмовавших бойцов от
>>>остальной толпы агрессивно настроенных обдолбаных людей???
>>А кто до этого довел народ?
>
>Не надо ля-ля. Народ сидел по домам и обалдело смотрел на настроечную таблицу.

Василий, не надоело из народа делать полнейших кретинов?

>А перед этим обалдело глядел по ТВ как омоновца грузовиком размазали.

Вы путаете события 1-го мая и события сентября-октября 93-го.
Самое интересное - 1 мая омоновца задавили омоновским же грузовиком. Как грузовик там очутился? Ах, образовывал собой этакий барьер из машин против демонстрантов... Интересно, как его удалось мигом завести демонстрантам? Ах, ключ в замке зажигания был... Забыл кто-то... И что самое интересное - точно также те же люди "забыли" ключи (как и сами грузовики с оружием) и в октябре 93-го. Зато появился повод применить оружие - у "восставших" появилось ОРУЖИЕ.

>> Лично для меня все тогда стало ясно, что произошло.
>
>Везет же некоторым. Кто-то вон до сих пор разобраться пытается.

Ну давайте я еще раз: (Обратите на слово "теперь").

"Помнится на следующий день после расстрела показывали бойцов "Витязя". Некая толстенькая кореспондент что-то сюсюкала о "свободной России", "красно-коричневых бандах", "защите демократии" и спросила одного солдата "Вы за Ельцина?". Все это на фоне луж крови перед Останкино. Ответ был очень интересным, солдат криво улыбнулся, покосился на лужи и сказал - "Теперь, мы за Ельцина"."

Мне в данной ситуации все ясно - после того, как солдат понажимал на спусковой крючок - он стал "за тех", кто отдавал ему приказы. До этого он скорее всего и не знал, что вообще в Москве происходит и зачем его сюда привезли.

>>P.S. Кстати, я так и не понял, почему вы стараетесь игнорировать представленную Exeter'ом статью. На основании того, что она написана человеком расследовавшим что-то не так? Не правильно? Что?
>
>Хммм. Ну например, выстрел был. И человек, державший РПГ, держал его абсолютно правильно. Если у нас "сугубо штатские" с ними так хорошо обращаются, то военным я думаю можно даже оружие не выдавать.

Самое интересное - площадь перед Останкино снимали десятки телекамер (в том числе и сверху) но никто так и не сумел заснять то, очевидцем чего вы были.

> Вобщем статейка того... не беспристрастная. Я впрочем вообще никогда в жизни не видел беспристрастных статеек, и уж точно не в совсекретно.

Ваши постинги здесь просто дышат пристрастием, не находите?

>Типичная "версия", только труба повыше и дым погуще.

Ваша "версия" пускает разве что тоненький дымок...

С уважением
От Василий Фофанов
К Михаил Нестеров (27.09.2000 16:02:13)
Дата 27.09.2000 16:19:03

Re: Расстрел у Останкино - так правильнее.

> Интересно, кто ее мог сломать - на 3-м этаже если никакого куска найдено не было?

Вы искали?

>>Не надо ля-ля. Народ сидел по домам и обалдело смотрел на настроечную таблицу.
>
>Василий, не надоело из народа делать полнейших кретинов?

Если Вам приятнее, считайте что я из себя строю полнейшего кретина. Потому как я себя описывал, и моих друзей, знакомых, и друзей и знакомых моих родителей. Если по-Вашему "народ" - это те кто штурмовали Останкино, то не надоело ли Вам из полнейших кретинов делать народ?

>Вы путаете события 1-го мая и события сентября-октября 93-го.

Не путаю. Я прекрасно знаю когда что происходило. Вы связи не усматриваете - ну и Бог с Вами.

>Самое интересное - 1 мая омоновца задавили омоновским же грузовиком. Как грузовик там очутился? Ах, образовывал собой этакий барьер из машин против демонстрантов... Интересно, как его удалось мигом завести демонстрантам? Ах, ключ в замке зажигания был... Забыл кто-то... И что самое интересное - точно также те же люди "забыли" ключи (как и сами грузовики с оружием) и в октябре 93-го. Зато появился повод применить оружие - у "восставших" появилось ОРУЖИЕ.

Ой а не пойти ли Вам погулять? Всеми этими аргументами только печку растапливать, ну и еще клеить их на деревья рядом с несчастным стадионом "Красная пресня". Там еще и не такие "свидетельства" можно отыскать. И кто-то их подновляет непрерывно, видимо кого надо таки не пристрелили у Останкино.

>Мне в данной ситуации все ясно - после того, как солдат понажимал на спусковой крючок - он стал "за тех", кто отдавал ему приказы. До этого он скорее всего и не знал, что вообще в Москве происходит и зачем его сюда привезли.

А можно я свою интерпретацию слова "теперь" приведу? Раньше не знал, а когда увидел обезумевшие толпы с выпученными от ненависи глазами и желающими ЕГО, ЛИЧНОЙ крови - так и определился с приоритетами.

Ну как, подходит толкование?

>>Хммм. Ну например, выстрел был. И человек, державший РПГ, держал его абсолютно правильно. Если у нас "сугубо штатские" с ними так хорошо обращаются, то военным я думаю можно даже оружие не выдавать.
>
>Самое интересное - площадь перед Останкино снимали десятки телекамер (в том числе и сверху) но никто так и не сумел заснять то, очевидцем чего вы были.

Не только сумел, а это по ТВ показывают как минимум на каждый юбилей. Я уж раз пять это видел. И таран грузовиком окна тоже немало раз повидал.

>Ваши постинги здесь просто дышат пристрастием, не находите?

Не нахожу. Я не знаю, что именно за безумие случилось с Москвой в 1993 году, и кто именно во всем этом виноват. Склоняюсь к мысли Мухина, что ни те, ни другие. Но когда кто-то пытается из одной из сторон делать ангелов - как Вы - меня это ярит.

>Ваша "версия" пускает разве что тоненький дымок...

А у Вас вообще своей версии нет, партия сказала комсомол ответил "есть".

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Михаил Нестеров
К Василий Фофанов (27.09.2000 16:19:03)
Дата 27.09.2000 17:54:41

Re: Расстрел у Останкино - так правильнее.

День добрый,

>>Василий, не надоело из народа делать полнейших кретинов?
>
>Если Вам приятнее, считайте что я из себя строю полнейшего кретина. Потому как я себя описывал, и моих друзей, знакомых, и друзей и знакомых моих родителей.

И все они из голубоцветного "Декоратического Выбора России"? Потому как вы говорите неправду - даже в нашей ветке существуют отличные от вашей точки зрения (подкрепленные фактами, видеоматериалами). А ваша точка зрения - подкрепляется только лишь оскорблениями, оскорбительными кличками, эмоциями и всяким символизмом.

> Если по-Вашему "народ" - это те кто штурмовали Останкино, то не надоело ли Вам из полнейших кретинов делать народ?

Народ - это в том числе и те, кто собрались тогда у Останкино.

>>Вы путаете события 1-го мая и события сентября-октября 93-го.
>
>Не путаю. Я прекрасно знаю когда что происходило. Вы связи не усматриваете - ну и Бог с Вами.

Да конечно усматриваю - вы никогда не видели, как собак учат набрасываться на людей? Очень просто - человек надевает на себя специальный балахон с длиными рукавами и начинает злить собаку. Точно также как учили злобности и омоновцев, а Анпилов вместе с ветеранами ВОВ были вместо этого человека с длинными рукавами.

>>Самое интересное - 1 мая омоновца задавили омоновским же грузовиком. Как грузовик там очутился? Ах, образовывал собой этакий барьер из машин против демонстрантов... Интересно, как его удалось мигом завести демонстрантам? Ах, ключ в замке зажигания был... Забыл кто-то... И что самое интересное - точно также те же люди "забыли" ключи (как и сами грузовики с оружием) и в октябре 93-го. Зато появился повод применить оружие - у "восставших" появилось ОРУЖИЕ.
>
>Ой а не пойти ли Вам погулять?

Как только вы укажете мне причину как можно загодя готовя барьер из машин против демонстрантов забыть в них ключи от замка зажигания; как только вы мне укажете причину сделать тоже самое потом в октябре 93-го, но теперь еще и "забыть" там ОРУЖИЕ. Так что пока вы можете ГУЛЯТЬ и свистеть что беззаботное под ветер.

> Всеми этими аргументами только печку растапливать, ну и еще клеить их на деревья рядом с несчастным стадионом "Красная пресня".

А что - плохо спится по ночам? Что вам до того, что кто-то что-то клеит на деревья у стадиона "Красная пресня"? Что кстати они там клеят?

> Там еще и не такие "свидетельства" можно отыскать. И кто-то их подновляет непрерывно,

А вы постоянно ходите туда и читаете?

> видимо кого надо таки не пристрелили у Останкино.

Да вы однако просто зверь, маньяк. Вам бы все старушек расстреливать и расстреливать.

>>Мне в данной ситуации все ясно - после того, как солдат понажимал на спусковой крючок - он стал "за тех", кто отдавал ему приказы. До этого он скорее всего и не знал, что вообще в Москве происходит и зачем его сюда привезли.
>
>А можно я свою интерпретацию слова "теперь" приведу? Раньше не знал, а когда увидел обезумевшие толпы с выпученными от ненависи глазами и желающими ЕГО, ЛИЧНОЙ крови - так и определился с приоритетами.

Много он там видел с 4-го или 5-го этажа в ночной темноте - неясные цели, так что объснение ваше - хромает.

>Ну как, подходит толкование?

Сами подумайте.

>>>Хммм. Ну например, выстрел был. И человек, державший РПГ, держал его абсолютно правильно. Если у нас "сугубо штатские" с ними так хорошо обращаются, то военным я думаю можно даже оружие не выдавать.
>>
>>Самое интересное - площадь перед Останкино снимали десятки телекамер (в том числе и сверху) но никто так и не сумел заснять то, очевидцем чего вы были.
>
>Не только сумел, а это по ТВ показывают как минимум на каждый юбилей. Я уж раз пять это видел. И таран грузовиком окна тоже немало раз повидал.

Сплошной символизм - таран грузовиком окна как "штурм" Останкино. Чьи-то неясные крики, взрыв где-то, какие-то отрывки из обрывков - все символы, для такого человека как вы. Для вас они что-то значат, а меня интересует цельная картина происшедшого без символа и символизма. Символы и символизм хороши для туземца из племени мумбо-юмбо, балдеющего под звуки туземного там-тама издаваемые священной колотушкой ихнего шамана.

>>Ваши постинги здесь просто дышат пристрастием, не находите?
>
>Не нахожу. Я не знаю, что именно за безумие случилось с Москвой в 1993 году, и кто именно во всем этом виноват.

Да вот те, кто довел до того, что так произошло.

>Склоняюсь к мысли Мухина, что ни те, ни другие. Но когда кто-то пытается из одной из сторон делать ангелов - как Вы - меня это ярит.

Где же и когда я делал из другой стороны ангелов - нормальные русские люди, я просто не делаю из них чертей, как делаете вы.

С уважением
От Василий Фофанов
К Михаил Нестеров (27.09.2000 17:54:41)
Дата 27.09.2000 18:23:54

Re: Расстрел у Останкино - так правильнее.

>И все они из голубоцветного "Декоратического Выбора России"?

Нет, никого "оттуда", а что, полагается?

> Потому как вы говорите неправду - даже в нашей ветке существуют отличные от вашей точки зрения (подкрепленные фактами, видеоматериалами).

А моя чем подтверждена? Не видеоматериалами, а поделками в 3Д студио?

>Народ - это в том числе и те, кто собрались тогда у Останкино.

А что они там делали, у Останкино? Почту мосты и телеграф захватывали?

> а Анпилов вместе с ветеранами ВОВ были вместо этого человека с длинными рукавами.

Ну вот видите какая проницательность. Так кто их руками махать заставил, Кремль?

>> Всеми этими аргументами только печку растапливать, ну и еще клеить их на деревья рядом с несчастным стадионом "Красная пресня".
>
>А что - плохо спится по ночам? Что вам до того, что кто-то что-то клеит на деревья у стадиона "Красная пресня"?

Я там спортом имел глубость до недавнего времени заниматься, и последние несколько лет ходил как раз мимо комтусовок, а что?

> Что кстати они там клеят?

Как, Вы не знаете? Откуда ж Вы тогда "свои" мысли перепечатываете?

>А вы постоянно ходите туда и читаете?

Ага. Как я уже сказал, из года в года почти каждую неделю. Весь этот понос я есессно не перечитываю, но что листики все время беленькие и свеженькие заметить не сложно.

>Да вы однако просто зверь, маньяк. Вам бы все старушек расстреливать и расстреливать.

Вот в том то и беда, что "кто надо" закрылся старушками да ветеранами.

>Много он там видел с 4-го или 5-го этажа в ночной темноте - неясные цели, так что объснение ваше - хромает.

Ваше зато твердо стоит на ногах. На всех шести.

>Сплошной символизм - таран грузовиком окна как "штурм" Останкино. Чьи-то неясные крики, взрыв где-то, какие-то отрывки из обрывков - все символы, для такого человека как вы. Для вас они что-то значат, а меня интересует цельная картина происшедшого без символа и символизма. Символы и символизм хороши для туземца из племени мумбо-юмбо, балдеющего под звуки туземного там-тама издаваемые священной колотушкой ихнего шамана.

А Вас правда интересует цельная картина? И это говорит человек, которому два постинга назад после кривой ухмылки и косого взгляда "все стало ясно". У Вашего шамана я вижу средства посильнее колотушки.

>Да вот те, кто довел до того, что так произошло.

Отлично, не спорю. А вот КТО довел до того, что так произошло?

>Где же и когда я делал из другой стороны ангелов - нормальные русские люди, я просто не делаю из них чертей, как делаете вы.

Русские люди не ходят громить Останкино, когда они нормальные. Или по-Вашему вся затея со штурмом нормальная?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Михаил Нестеров
К Василий Фофанов (27.09.2000 18:23:54)
Дата 28.09.2000 10:49:18

Слоны применительно к "штурму" Останкино

День добрый,

>>И все они из голубоцветного "Декоратического Выбора России"?
>
>Нет, никого "оттуда", а что, полагается?

Чем мне ребята из ДВР нравятся, так это тем, что когда надо - они из ДВР, а когда нет - они к нему не причастны, т.к. по их словам обязательного членства нет и все такое.

>> Потому как вы говорите неправду - даже в нашей ветке существуют отличные от вашей точки зрения (подкрепленные фактами, видеоматериалами).
>
>А моя чем подтверждена? Не видеоматериалами, а поделками в 3Д студио?

А ничем ваша не подкреплена - только злобой. Больше ничем.

>>Народ - это в том числе и те, кто собрались тогда у Останкино.
>
>А что они там делали, у Останкино? Почту мосты и телеграф захватывали?

А разве у Останкино почта, мосты и телеграф были - врать-то зачем?

>> а Анпилов вместе с ветеранами ВОВ были вместо этого человека с длинными рукавами.
>
>Ну вот видите какая проницательность. Так кто их руками махать заставил, Кремль?

Если я помню, для первомайской демонстрации тогда милицейскими начальниками было отведено что-то около 50-м. Они что - дебилы? Не знают, к чему такое издевательство приводит при проведении массовых мероприятий? Прекрасно ведь знают.

>>> Всеми этими аргументами только печку растапливать, ну и еще клеить их на деревья рядом с несчастным стадионом "Красная пресня".
>>
>>А что - плохо спится по ночам? Что вам до того, что кто-то что-то клеит на деревья у стадиона "Красная пресня"?
>
>Я там спортом имел глубость до недавнего времени заниматься, и последние несколько лет ходил как раз мимо комтусовок, а что?

Да ничего. Я вот тоже мимо много чего хожу и как-то звериной и подлой злобы по этому не испытываю. Чего и вам желаю. Кстати, а вы часом - не милиционер, откуда такая обида?

>> Что кстати они там клеят?
>
>Как, Вы не знаете?

Я вас спросил - что они там клеют. Я - не знаю, не был.

> Откуда ж Вы тогда "свои" мысли перепечатываете?

А вы, Василий перестали каждый день избивать резиновой дубинкой своего престрелого отца? Отвечайте коротко - да или нет.

>>А вы постоянно ходите туда и читаете?
>
>Ага. Как я уже сказал, из года в года почти каждую неделю. Весь этот понос я есессно не перечитываю, но что листики все время беленькие и свеженькие заметить не сложно.

Ну и что вам с того. Вам-то что с того.

>>Да вы однако просто зверь, маньяк. Вам бы все старушек расстреливать и расстреливать.
>
>Вот в том то и беда, что "кто надо" закрылся старушками да ветеранами.

Экая жалость - а кто этот - "кто надо", еще вам не сообщили?

>>Много он там видел с 4-го или 5-го этажа в ночной темноте - неясные цели, так что объснение ваше - хромает.
>
>Ваше зато твердо стоит на ногах. На всех шести.

Обиды-то у вас сколько.

>>Сплошной символизм - таран грузовиком окна как "штурм" Останкино. Чьи-то неясные крики, взрыв где-то, какие-то отрывки из обрывков - все символы, для такого человека как вы. Для вас они что-то значат, а меня интересует цельная картина происшедшого без символа и символизма. Символы и символизм хороши для туземца из племени мумбо-юмбо, балдеющего под звуки туземного там-тама издаваемые священной колотушкой ихнего шамана.
>
>А Вас правда интересует цельная картина? И это говорит человек, которому два постинга назад после кривой ухмылки и косого взгляда "все стало ясно". У Вашего шамана я вижу средства посильнее колотушки.

Да что вы какое средство может быть сильнее вашей милицеской колотушки и ваших "шаманов". Докажут любому все что угодно и самым наикратчайшим способом.

Как-то потерялся в зоопарке слон. Сообщили в милицию. Через час звонок оттуда, приезжайте, заберите вашего слона. Служащие зоопарка приезжают в отделение, видят - сидит муха вся уквашенная.
- Так это же муха!
Муха:
- Да слон я, слон, только ногами не бейте!!!

>>Да вот те, кто довел до того, что так произошло.
>
>Отлично, не спорю. А вот КТО довел до того, что так произошло?

А те кто громче всех тогда при всем этом кричал "Держи вора".

>>Где же и когда я делал из другой стороны ангелов - нормальные русские люди, я просто не делаю из них чертей, как делаете вы.
>
>Русские люди не ходят громить Останкино, когда они нормальные. Или по-Вашему вся затея со штурмом нормальная?

Так не было никакого реального "штурма". Сами же прекрасно это знаете. Все кажется - если громче стучать в там-там милицейской колотушкой - все будут в это время молчать и слушать звуки священной музыки. Только сколько времени вы сможете стучать в этот там-там пока не устанете?

С уважением
От Владимир Минаев
К Михаил Нестеров (28.09.2000 10:49:18)
Дата 30.09.2000 22:49:41

Браво! Если это был штурм - то я папа римский (-)

пусто
От Василий Фофанов
К Михаил Нестеров (28.09.2000 10:49:18)
Дата 28.09.2000 12:52:28

Исаеву: Слоники применительно к "штурму" Останкино

Леша, дискуссия с Нестеровым зашла в тупик (я бы даже сказал в палату №6 она зашла), а не обсудить ли нам и впрямь "слоников" применительно к "штурму" Останкино? По-моему, одно из подходящих мест. Только защиту крыши надо увеличить... %)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Цефа
К Василий Фофанов (28.09.2000 12:52:28)
Дата 28.09.2000 12:54:29

Гы :-) (+)

Вы ещё обсудите достоинства и недостатки
Абрамса и Т-90 применительно к штурму Останкино :-)
И не забудте арт. поддержку, авиацию так-же неплохо... вертолеты опять же :-)
От Василий Фофанов
К Цефа (28.09.2000 12:54:29)
Дата 28.09.2000 13:21:36

Re: Гы :-) (+)

Дык. Леша так и делает. Локальное превосходство, подавить артогнем (т.е. РПГ и подствольники) огневые точки, и теде и тепе :)

Ну и опять же, надо же хоть какое-то жемчужное зерно из этой навозной кучу вытащить...

>Вы ещё обсудите достоинства и недостатки
>Абрамса и Т-90 применительно к штурму Останкино :-)

Не Т-90, а Т-80УД, и не Останкино, а БиДе. А че, неплохая эффективность - только бумажки из окон полетели.... :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Цефа
К Василий Фофанов (28.09.2000 13:21:36)
Дата 28.09.2000 13:27:35

Re: Гы :-) (+)

>Не Т-90, а Т-80УД, и не Останкино, а БиДе. А че, неплохая эффективность - только бумажки из окон полетели.... :)
Сирийцы в Бейруте офигительно эффективно использовали какую-то чудовищную советскую гаубицу - 275мм кажется, не помню сколько точно. Короче они из неё стреляли, снаряд попадал естественно в крышу дома сверху, пробивал дом насквозь, и внизу взрывался.
И нету дома...
Вот чем по БиДе этому стрелять надо было ! :-)

От Siberiаn
К Цефа (28.09.2000 13:27:35)
Дата 28.09.2000 13:37:44

Re: Гыгыгыгы (+)

>>Не Т-90, а Т-80УД, и не Останкино, а БиДе. А че, неплохая эффективность - только бумажки из окон полетели.... :)
>Сирийцы в Бейруте офигительно эффективно использовали какую-то чудовищную советскую гаубицу - 275мм кажется, не помню сколько точно. Короче они из неё стреляли, снаряд попадал естественно в крышу дома сверху, пробивал дом насквозь, и внизу взрывался.
>И нету дома...
>Вот чем по БиДе этому стрелять надо было ! :-)

***************************************
По кнессету лучше бы было ИМХО стрелять то? Давайте обсудим как его расхреначить
И посмеёмся: Гыгыгы!!

Siberian
От Василий Фофанов
К Цефа (28.09.2000 13:27:35)
Дата 28.09.2000 13:35:25

Re: Гы :-) (+)

>Сирийцы в Бейруте офигительно эффективно использовали какую-то чудовищную советскую гаубицу - 275мм кажется, не помню сколько точно. Короче они из неё стреляли, снаряд попадал естественно в крышу дома сверху, пробивал дом насквозь, и внизу взрывался.

Не понял :( А что там было что сирийцы дома сносили?

>Вот чем по БиДе этому стрелять надо было ! :-)

Дык. Надо ж было чтоб дом как раз был... :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Цефа
К Василий Фофанов (28.09.2000 13:35:25)
Дата 28.09.2000 23:26:15

Re: Гы :-) (+)

>Не понял :( А что там было что сирийцы дома сносили?
Ну, они же там в гражданской войне участвовали очень активно с самого начала.
Они там успели и с палестинцами повоевать, и с фалангистами.
В Ливане до сих пор стоит "ограниченный миротворческий контингент" сирийских войск численностью в 30 с чем-то тысяч человек.
У Сирии в Ливане жизненно важный интерес - наркобизнес, вся долина Бекаа маком засеяна...
Ливан снабжает героином весь Ближний Восток и пол Европы.
Клан Асада, и остальные сирийские генералы получают с этого огромные прибыли, залить бы эту долину
напалмом и сирийский государственный бюджет сократится чуть ли ни на треть.

>Дык. Надо ж было чтоб дом как раз был... :)
Ну ладно... мое дело только предложить :-)

Всего !
От Василий Фофанов
К Михаил Нестеров (28.09.2000 10:49:18)
Дата 28.09.2000 12:49:23

Нестеров рехнулся

Я отвечать не буду, собиру просто все (почти) реплики вместе, чтобы виднее было.

Чем мне ребята из ДВР нравятся, так это тем, что когда надо - они из ДВР, а когда нет - они к нему не причастны, т.к. по их словам обязательного членства нет и все такое.

А ничем ваша не подкреплена - только злобой. Больше ничем.

А разве у Останкино почта, мосты и телеграф были - врать-то зачем?

Да ничего. Я вот тоже мимо много чего хожу и как-то звериной и подлой злобы по этому не испытываю. Чего и вам желаю. Кстати, а вы часом - не милиционер, откуда такая обида?

А вы, Василий перестали каждый день избивать резиновой дубинкой своего престрелого отца? Отвечайте коротко - да или нет.

Ну и что вам с того. Вам-то что с того.

Экая жалость - а кто этот - "кто надо", еще вам не сообщили?

Обиды-то у вас сколько.

Да что вы какое средство может быть сильнее вашей милицеской колотушки и ваших "шаманов". Докажут любому все что угодно и самым наикратчайшим способом.

А те кто громче всех тогда при всем этом кричал "Держи вора".

Так не было никакого реального "штурма". Сами же прекрасно это знаете. Все кажется - если громче стучать в там-там милицейской колотушкой - все будут в это время молчать и слушать звуки священной музыки. Только сколько времени вы сможете стучать в этот там-там пока не устанете?

С охуением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Siberiаn
К Василий Фофанов (28.09.2000 12:49:23)
Дата 28.09.2000 13:39:34

Тебя, Василий, самого заносит, чего-то ИМХО ((((-)

>Я отвечать не буду, собиру просто все (почти) реплики вместе, чтобы виднее было.

>Чем мне ребята из ДВР нравятся, так это тем, что когда надо - они из ДВР, а когда нет - они к нему не причастны, т.к. по их словам обязательного членства нет и все такое.

>А ничем ваша не подкреплена - только злобой. Больше ничем.

>А разве у Останкино почта, мосты и телеграф были - врать-то зачем?

>Да ничего. Я вот тоже мимо много чего хожу и как-то звериной и подлой злобы по этому не испытываю. Чего и вам желаю. Кстати, а вы часом - не милиционер, откуда такая обида?

>А вы, Василий перестали каждый день избивать резиновой дубинкой своего престрелого отца? Отвечайте коротко - да или нет.

>Ну и что вам с того. Вам-то что с того.

>Экая жалость - а кто этот - "кто надо", еще вам не сообщили?

>Обиды-то у вас сколько.

>Да что вы какое средство может быть сильнее вашей милицеской колотушки и ваших "шаманов". Докажут любому все что угодно и самым наикратчайшим способом.

>А те кто громче всех тогда при всем этом кричал "Держи вора".

>Так не было никакого реального "штурма". Сами же прекрасно это знаете. Все кажется - если громче стучать в там-там милицейской колотушкой - все будут в это время молчать и слушать звуки священной музыки. Только сколько времени вы сможете стучать в этот там-там пока не устанете?

>С охуением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
Siberian
От Василий Фофанов
К Siberiаn (28.09.2000 13:39:34)
Дата 28.09.2000 14:08:59

Где это меня сибиряк заносит?!

Я за все время по поводу всех событий сказал, что мне совершенно непонятны их истоки, их развитие, и их чудовищный исход. И что упрощенческая их трактовка каждой из сторон не выдерживает никакой критики. И что кто-то до сих пор в этом мутном водоемчике ловит свою рыбку, в качестве примера я привел стадион "Красная пресня", где до сих пор на ветках болтаются регулярно обновляемые флаги: красный и беложелточерный, и иногда еще некоторые мягко говоря одиозные флажки и вымпелы. Странный набор, ты не находишь?

А этот болван выкопал где-то у меня и обиду, и злобу, и подлость. Тяжелый случай. А ты его защищаешь явно по принципу "да, он идиот, но он НАШ идиот". Прочитай лучше что я написал, и скажи где именно меня "заносит". По пунктам.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Siberiаn
К Василий Фофанов (28.09.2000 14:08:59)
Дата 28.09.2000 14:34:45

Re: Где - где..

>Я за все время по поводу всех событий сказал, что мне совершенно непонятны их истоки, их развитие, и их чудовищный исход. И что упрощенческая их трактовка каждой из сторон не выдерживает никакой критики. И что кто-то до сих пор в этом мутном водоемчике ловит свою рыбку, в качестве примера я привел стадион "Красная пресня", где до сих пор на ветках болтаются регулярно обновляемые флаги: красный и беложелточерный, и иногда еще некоторые мягко говоря одиозные флажки и вымпелы. Странный набор, ты не находишь?

>А этот болван выкопал где-то у меня и обиду, и злобу, и подлость. Тяжелый случай. А ты его защищаешь явно по принципу "да, он идиот, но он НАШ идиот". Прочитай лучше что я написал, и скажи где именно меня "заносит". По пунктам.

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
*****************************************
Ну во первых матюкаться не надо - если это не занос, тогда я москвич, со всеми вытекающими последствиями. А во вторых события 93 года это страшная трагедия нашего времени. Не мочиловка отребья , совершенная героическими коммандосами из витязей и шмитязей а трагедия народа, трагедия народовластия, закона - на которого забили болт. Какой никакой а закон был на стороне Верховного Совета. Не Би-Де, как изысканно выражаетесь вы в беседах с палестинским казачеством, а Верховного Совета Российской Федерации. Несправедливости много было тогда с обеих сторон - это верно - но однозначно проельцинская трактовка событий твоя меня удивляет и печалит. Думаю тут все дело в запальчивости твоей, Вася. Не кипятись, я тебя очень прошу.
С уважением
Siberian
От Василий Фофанов
К Siberiаn (28.09.2000 14:34:45)
Дата 28.09.2000 14:54:11

Re: Где - где..

> Не мочиловка отребья , совершенная героическими коммандосами из витязей и шмитязей а трагедия народа

Ну да, правильно. Мочиловка была, но не отребья. Где ты у меня нашел слово "отребье" или синонимы?

Мочиловка обезумевшими омоновцами обезумевших штурмующих. Которые и те и те всего месяц назад были "нормальными русскими людьми", как выразился МН, и вдруг вцепились друг другу в горло. Мочиловка, аккуратно направляемая и подстегиваемая с обеих сторон "катализаторами", принадлежность которых все предпочли не выяснять. А жаль. Это могло бы быть весьма познавательно. Потому как подозреваю я что истинные зачинщики живут в другом часовом поясе.

>, трагедия народовластия, закона - на которого забили болт. Какой никакой а закон был на стороне Верховного Совета.

Вот с этим категорически не согласен. Ни на чьей стороне закона не было. Он (в смысле закон) не имел к этому вообще никакого отношения. Указ Ельцина был нелегитимен, да. Но то, что американцами называется moral highground ВС утратил в ту же секунду, когда призвал к вооруженному сопротивлению. Кстати этот же момент отмечает точку, в которой это полностью вышло из плоскости закона.

А про народовластие - это вообще смешно. Когда оно было, это народовластие? Хоть когда-то со времен новгородского вече оно было? А главное, оно вообще нужно кому-то, это народовластие? Я вот лично предпочел бы, чтобы мною властвовали меня не спрашивая.

> Не Би-Де, как изысканно выражаетесь вы в беседах с палестинским казачеством, а Верховного Совета Российской Федерации.

Да ладно тебе. Хоть горшком назови. С одной стороны Верховный Совет Российской Федерации, с другой стороны Президент Российской Федерации. Титулы высокие, а суть - скорпионы в банке.

>Несправедливости много было тогда с обеих сторон - это верно - но однозначно проельцинская трактовка событий твоя меня удивляет и печалит.

Проельцинская? ПРОЕЛЬЦИНСКАЯ???? Это тебе Нестеров сказал или ты это где-то у меня вычитал?

> Думаю тут все дело в запальчивости твоей, Вася. Не кипятись, я тебя очень прошу.

Как же мне не кипятиться если мне приписывают то, чем я не являюсь и то, что я не говорил?!

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От wolfschanze
К Василий Фофанов (28.09.2000 14:54:11)
Дата 30.09.2000 04:57:55

Про мочиловку обезумевшими омоновцами обезумевших штурмующих.

>> Не мочиловка отребья , совершенная героическими коммандосами из витязей и шмитязей а трагедия народа
>
>Ну да, правильно. Мочиловка была, но не отребья. Где ты у меня нашел слово "отребье" или синонимы?

>Мочиловка обезумевшими омоновцами обезумевших штурмующих. Которые и те и те всего месяц назад были "нормальными русскими людьми", как выразился МН, и вдруг вцепились друг другу в горло. Мочиловка, аккуратно направляемая и подстегиваемая с обеих сторон "катализаторами", принадлежность которых все предпочли не выяснять. А жаль. Это могло бы быть весьма познавательно. Потому как подозреваю я что истинные зачинщики живут в другом часовом поясе.
--Видите ли Василий, в 93 я неделю перед штурмом Останкино и БД ходил вокруг Белого дома с фотоаппаратом. И самое интересное, что запомнил это то, как "доблестная милиция" загоняла дубинками мироно митингующих, и просто идущих мимо, в метро. Как отнимались вотоаппараты и камеры и светились пленки, мне повезло не отняли. И это было за неделю до штурма. А также за неделю до штурма Белый дом был блокирован поливальными машинами, частями ВВ, БТР и колючей проволокой. Теперь насчет провокации этому я был свидетель. Когда после митинга на Калужской площади народ ломанулся к Белому дому, была провокация со стороны сторонников Верховного Совета. Но у самого белого дома толпу остановили люди в серых камуфляжах, позже я читал, что это были бойцы Софринской бригады ВВ. Остановили мирно, без оружия. Потом со стороны гостиницы "Мир" начали стрелять. Мне показалось, что стреляли в толпу. Толпа смяла оцепление и прорвалась к Белому дому, это провокация со стороны с ельцинских сил.

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
Взаимно wolfschanze
Здесь находятся фотографии той недели http://www.chat.ru/~grataadv
От NetReader
К wolfschanze (30.09.2000 04:57:55)
Дата 30.09.2000 20:12:32

А что ж вы не засняли...

>--Видите ли Василий, в 93 я неделю перед штурмом Останкино и БД ходил вокруг Белого дома с фотоаппаратом. И самое интересное, что запомнил это то, как "доблестная милиция" загоняла дубинками мироно митингующих, и просто идущих мимо, в метро.

...как эти самые "мирно митингующие" предварительно кидались на милицию с арматурой, бутылками, и просто так? Как "митингующие" устроили погром в метро? Молодчиков в повязках, выясняющих у прохожих нац. принадлежность? Автоматчиков ВС, устроивших сборный пункт в детском саду, а потом шлявшихся по окрестным дворам? Не вы один там ходили, однако...
От wolfschanze
К NetReader (30.09.2000 20:12:32)
Дата 30.09.2000 23:29:25

Re: А что ж вы не засняли...

>>--Видите ли Василий, в 93 я неделю перед штурмом Останкино и БД ходил вокруг Белого дома с фотоаппаратом. И самое интересное, что запомнил это то, как "доблестная милиция" загоняла дубинками мироно митингующих, и просто идущих мимо, в метро.
>
>...как эти самые "мирно митингующие" предварительно кидались на милицию с арматурой, бутылками, и просто так? Как "митингующие" устроили погром в метро? Молодчиков в повязках, выясняющих у прохожих нац. принадлежность? Автоматчиков ВС, устроивших сборный пункт в детском саду, а потом шлявшихся по окрестным дворам? Не вы один там ходили, однако...
--Потому что я этого не видел. Зато видел, как менты загоняли народ в метро, не заснял только потому что в это время занимался бегом от ментов))). Всего что Вы перичислили у метро "Барикадная" я не видел.
wolfschanze
От Михаил Нестеров
К Василий Фофанов (28.09.2000 12:49:23)
Дата 28.09.2000 13:29:49

Василию Фофанову

День добрый,

>Я отвечать не буду, собиру просто все (почти) реплики вместе, чтобы виднее было.

Я однако возьму только одну вашу реплику, Василий, и сохраню свою реплику из тех, что вы тут по любезности оставили.

>>"ну и еще клеить их на деревья рядом с несчастным стадионом "Красная пресня". Там еще и не такие "свидетельства" можно отыскать. И кто-то их подновляет непрерывно, видимо кого надо таки не пристрелили у Останкино".

Да ничего. Я вот тоже мимо много чего хожу и как-то звериной и подлой злобы по этому не испытываю. Чего и вам желаю. Кстати, а вы часом - не милиционер, откуда такая обида?

>С охуением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

Без уважения к охуению Василия Фофанова

И все-таки откуда такая подлость, злоба и обида на весь белый свет? Кстати, почему вы, цитируя все, анекдот про слона и милицию не процитировали - он вас чем-то оскорбил?
От Василий Фофанов
К Михаил Нестеров (28.09.2000 13:29:49)
Дата 28.09.2000 13:33:14

Re: Василию Фофанову

>И все-таки откуда такая подлость, злоба и обида на весь белый свет?

Какая злоба, какая обида, и в особенности какая подлость? Что несет этот сумасшедший.

> Кстати, почему вы, цитируя все, анекдот про слона и милицию не процитировали - он вас чем-то оскорбил?

Нет, я его в другом письме употребил по назначению.


С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Михаил Нестеров
К Василий Фофанов (28.09.2000 13:33:14)
Дата 28.09.2000 15:05:18

Re: О подлости.

День добрый,

>>И все-таки откуда такая подлость, злоба и обида на весь белый свет?
>
>Какая злоба, какая обида, и в особенности какая подлость? Что несет этот сумасшедший.

Дубль 3.

>ВФ>"ну и еще клеить их на деревья рядом с несчастным стадионом "Красная пресня". Там еще и не такие "свидетельства" можно отыскать. И кто-то их подновляет непрерывно, видимо кого надо таки не пристрелили у Останкино".
>МН>Да ничего. Я вот тоже мимо много чего хожу и как-то звериной и подлой злобы по этому не испытываю. Чего и вам желаю. Кстати, а вы часом - не милиционер, откуда такая обида?

Про злобу и обиду тут и говорить нечего. Ее здесь у вас немерянно, можно смело в вагоны бочками грузить.

Теперь о подлости.

Позволю себе заметить, что со времени расстрелов у вышеупомянотого стадиона прошло 7 лет. Это так - к сведению. Подавляющее большинство наших соотечестников давно о них (всех этих событиях) и думать забыли. Война в Чечне, коррупция в высших эшелонах власти, "Курск" и т.д. и т.п. Другие проблемы, другая во многом страна.

А вот вам все кажется, что кого надо не пристрелили. Еще раз напоминаю - 7 лет прошло, давно уже пора остыть и злобиться. К тому же о "звериной и подлой злобе" я сказал по отношению к себе; сказал, что ее ни к кому не испытываю. И точно того же пожелал ВАМ.

А тут еще эти ваши слова к Цефе:

"Не Т-90, а Т-80УД, и не Останкино, а БиДе. А че, неплохая эффективность - только бумажки из окон полетели.... :)"

Что у умного В.Ф. на уме, то сейчас, Василий было у вас на языке. Вот и верь вам, когда чуть позже в письме к Сибиряку вы пытаетесь немного оправдаться:
"Я за все время по поводу всех событий сказал, что мне совершенно непонятны их истоки, их развитие, и их чудовищный исход. И что упрощенческая их трактовка каждой из сторон не выдерживает никакой критики".

С уваж.
От Василий Фофанов
К Михаил Нестеров (28.09.2000 15:05:18)
Дата 28.09.2000 16:15:48

Re: О подлости.

Сибиряк прав, я не такой :)

>А вот вам все кажется, что кого надо не пристрелили.

Не понял Ж8-О А по-Вашему, пристрелили именно кого надо? Вот те на...

> Еще раз напоминаю - 7 лет прошло, давно уже пора остыть и злобиться.

Конечно пора. Вот и остыньте. И озадачьтесь наконец попыткой разобраться в этом вопросе без ссылок на кривые усмешки и косые взгляды. Потому как истинные виновники происшедшего так и не названы.

>"Не Т-90, а Т-80УД, и не Останкино, а БиДе. А че, неплохая эффективность - только бумажки из окон полетели.... :)"

Извините, дорогой Михаил, но эффективность конкретного Т-80УД по конкретной цели не имеет никакого отношения к моему отношению к танкам в городе. Если Вы желаете по-прежнему выискивать кривые усмешки всюду - флаг в руки. Если Вы "по прошествию 7 лет" и т.п. желаете потрясать кулаками по этому поводу - на здоровье.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Михаил Нестеров
К Василий Фофанов (28.09.2000 16:15:48)
Дата 28.09.2000 16:56:00

Re: О курских соловьях.

День добрый,

>Сибиряк прав, я не такой :)

Вам виднее. Хорошо бы, чтобы это в самом деле было так.

>>А вот вам все кажется, что кого надо не пристрелили.
>
>Не понял Ж8-О А по-Вашему, пристрелили именно кого надо? Вот те на...

[ответ вырезан во избежание бессмысленного флейма - 4-го дубля о том, кто что говорил]

>> Еще раз напоминаю - 7 лет прошло, давно уже пора остыть и злобиться.
>
>Конечно пора. Вот и остыньте. И озадачьтесь наконец попыткой разобраться в этом вопросе без ссылок на кривые усмешки и косые взгляды. Потому как истинные виновники происшедшего так и не названы.

Вы что-то там видели по ТВ или еще как. Не спорю. Я видел ПРЯМОЙ репортаж CNN по событиям из Останкино. Мне этого хватило. Там же показывали как все было (расстрел пресловутого "штурма") с повторами с разных углов, в том числе сверху. Как знаете, спортивное состязание показывают. По российскому ТВ это никогда не показывали, не видел. Т.е. о том, что там произошло мне было ЯСНО и без упомянутого интервью с "витязями". Поэтому кривые усмешки бойцов "витязя" я хорошо понял. Как бы вы мне их не пытались объяснить. Только и всего. А остывать - мне не надо, для меня все это - история; для вас - по-прежнему политика.

>>"Не Т-90, а Т-80УД, и не Останкино, а БиДе. А че, неплохая эффективность - только бумажки из окон полетели.... :)"
>
>Извините, дорогой Михаил, но эффективность конкретного Т-80УД по конкретной цели не имеет никакого отношения к моему отношению к танкам в городе. Если Вы желаете по-прежнему выискивать кривые усмешки всюду - флаг в руки. Если Вы "по прошествию 7 лет" и т.п. желаете потрясать кулаками по этому поводу - на здоровье.

Я - не потрясаю. Во-первых - бессмысленно, а во-вторых - вашу улыбку "выискивать" было не надо, согласитесь. Вообщем, флаг я возвращаю вам - пусть это будет переходное знамя :)

С уважением
От Siberiаn
К Михаил Нестеров (28.09.2000 15:05:18)
Дата 28.09.2000 15:41:17

Вы ошибаетесь - Василий не самом деле не такой (+)

>День добрый,

>>>И все-таки откуда такая подлость, злоба и обида на весь белый свет?
>>
>>Какая злоба, какая обида, и в особенности какая подлость? Что несет этот сумасшедший.
>
>Дубль 3.

>>ВФ>"ну и еще клеить их на деревья рядом с несчастным стадионом "Красная пресня". Там еще и не такие "свидетельства" можно отыскать. И кто-то их подновляет непрерывно, видимо кого надо таки не пристрелили у Останкино".
>>МН>Да ничего. Я вот тоже мимо много чего хожу и как-то звериной и подлой злобы по этому не испытываю. Чего и вам желаю. Кстати, а вы часом - не милиционер, откуда такая обида?
>
>Про злобу и обиду тут и говорить нечего. Ее здесь у вас немерянно, можно смело в вагоны бочками грузить.

>Теперь о подлости.

>Позволю себе заметить, что со времени расстрелов у вышеупомянотого стадиона прошло 7 лет. Это так - к сведению. Подавляющее большинство наших соотечестников давно о них (всех этих событиях) и думать забыли. Война в Чечне, коррупция в высших эшелонах власти, "Курск" и т.д. и т.п. Другие проблемы, другая во многом страна.

>А вот вам все кажется, что кого надо не пристрелили. Еще раз напоминаю - 7 лет прошло, давно уже пора остыть и злобиться. К тому же о "звериной и подлой злобе" я сказал по отношению к себе; сказал, что ее ни к кому не испытываю. И точно того же пожелал ВАМ.

>А тут еще эти ваши слова к Цефе:

>"Не Т-90, а Т-80УД, и не Останкино, а БиДе. А че, неплохая эффективность - только бумажки из окон полетели.... :)"

>Что у умного В.Ф. на уме, то сейчас, Василий было у вас на языке. Вот и верь вам, когда чуть позже в письме к Сибиряку вы пытаетесь немного оправдаться:
>"Я за все время по поводу всех событий сказал, что мне совершенно непонятны их истоки, их развитие, и их чудовищный исход. И что упрощенческая их трактовка каждой из сторон не выдерживает никакой критики".

>С уваж.
*****************************************
Просто эскалация спора вас развела по разные стороны баррикад. Не стоит флемить ИМХО вам обоим , мужики, чесслово)))

С уважением к обоим
Siberian
От Михаил Нестеров
К Василий Фофанов (28.09.2000 13:33:14)
Дата 28.09.2000 13:51:00

Re: Василию Фофанову

День добрый,

>>И все-таки откуда такая подлость, злоба и обида на весь белый свет?
>
>Какая злоба, какая обида, и в особенности какая подлость? Что несет этот сумасшедший.

Я ж и говорю, чего-то несешь и уже сам не понимаешь что несешь

>> Кстати, почему вы, цитируя все, анекдот про слона и милицию не процитировали - он вас чем-то оскорбил?
>
>Нет, я его в другом письме употребил по назначению.

Понятно. Больше ты ничего не употребил?

С уваж.
От Олег...
К Михаил Нестеров (28.09.2000 10:49:18)
Дата 28.09.2000 11:46:15

Про партийность...

Здравия желаю!...

Я ни в каких партиях не состою и не считаю, что кто-то вообще в них должен состоять...
Каждый должен заниматься своим делом, работать и т.д.
И так денег не платят не хрена, а у этих молодцев еще хватает времени на митинги ходить...
Мжет просто надо больше и лучше работать, чтоб времени на митинги не оставалось???

У нас уже есть одна партия - Россия, как страна и т.д...
Нахрена ее еще делить на какие-то другие???
Кому это надо???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Михаил Нестеров
К Олег... (28.09.2000 11:46:15)
Дата 28.09.2000 17:26:31

Re: Про партийность...

День добрый,

>Здравия желаю!...

>Я ни в каких партиях не состою и не считаю, что кто-то вообще в них должен состоять...
>Каждый должен заниматься своим делом, работать и т.д.
>И так денег не платят не хрена, а у этих молодцев еще хватает времени на митинги ходить...
>Мжет просто надо больше и лучше работать, чтоб времени на митинги не оставалось???

>У нас уже есть одна партия - Россия, как страна и т.д...
>Нахрена ее еще делить на какие-то другие???
>Кому это надо???

Знаете Олег, вы совершенно правы, и мысли совершенно верные, и я с ними согласен, но Конфуций еще кое-что к этому под конец добавил. О правителях.

>Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

С уважением
От Sfj
К Василий Фофанов (27.09.2000 18:23:54)
Дата 27.09.2000 19:05:58

Re: Расстрел у Останкино - так правильнее.

Приветствую всех !

Василий, надо товарища поставить в оцепление, дать ему в руку дубинку и лопатку (как в Тбилиси). И попереть на него заведенной толпой. Я думаю, махать он будет этими предметами как вентилятор - иначе затопчут, а жить товарищ то же хочет (впрочем как и любой из нас на месте этих ребят из Витязя).

Всех благ
От den~
К Sfj (27.09.2000 19:05:58)
Дата 28.09.2000 02:28:51

Вот те на

Опять пошла теория порубки несчастных грузинок совковыми лопатами? Затоптали их, затоптали свои же.
А 93-й - трагедия, и трагедия в том что парней которые при нормальном руководстве многое могли сделать сначала использовали как пушечное мясо а потом наделав в штаны вышли задрав руки, посидели малость и теперь политики регионального масштаба, ну им не привыкать, еще у душманов сиживали.
От Олег...
К Михаил Нестеров (27.09.2000 16:02:13)
Дата 27.09.2000 16:17:54

Re: Расстрел у Останкино - так правильнее.

Здравия желаю!...

>Можем посмотреть заодно и на Киев. Где дядька как известно живет. Это касательно "Берлина" и тамошних потерях. А вообще у "витязей" потери очень интересные - у одного солдата (что был у пулемета) была шея каким-то тупым предметом сломана (якобы кусок стены на него свалился). Интересно, кто ее мог сломать - на 3-м этаже если никакого куска найдено не было?

И чего Вы этим хотели сказать, непонятно???

>>Не надо ля-ля. Народ сидел по домам и обалдело смотрел на настроечную таблицу.
>Василий, не надоело из народа делать полнейших кретинов?

Полнейшие кретины были в этой толпе...
Я их сам там наблюдал...
На нормальных людей они были похожи только отдаленно...

>Мне в данной ситуации все ясно - после того, как солдат понажимал на спусковой крючок - он стал "за тех", кто отдавал ему приказы. До этого он скорее всего и не знал, что вообще в Москве происходит и зачем его сюда привезли.

Привезли охранить сдание ТВЦ...
Солдаты в витязе - срочнослужащие,
кажется, среди них даже офицера не было...
То есть 18-летние ребята...
В кол-ве 20-ти человек...
Естественно, что соображать ЧТО происходит, они не могли...
Я честно говоря и сейчас не понимаю,
ЧТО заставляет народ брать дубины и идти чего-то громить...

>Самое интересное - площадь перед Останкино снимали десятки телекамер (в том числе и сверху) но никто так и не сумел заснять то, очевидцем чего вы были.

То есть??? И БТР никто не снял, и выстрелы, и трассеры, и Скорую помощь с пожарными, и пожар на пятом этаже???
Опять-же, я это все сам видел по ТВ, на следующий день показывали, показывали и 4-го октября 1994 года, в годовщину... Интересно, как жэ это все показывали, раз никто не снимал ничего???

>Ваши постинги здесь просто дышат пристрастием, не находите?

Я-вот не нашел... Абсолютно бесппристрастные постинги,
в отличие от моих, например...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Олег К
К Олег... (27.09.2000 16:17:54)
Дата 28.09.2000 09:51:16

Re: Расстрел у Останкино - так правильнее.


>>>Не надо ля-ля. Народ сидел по домам и обалдело смотрел на настроечную таблицу.
>>Василий, не надоело из народа делать полнейших кретинов?
>
>Полнейшие кретины были в этой толпе...

А Вам не кажется, чо в зависимости от обстоятельств эээ..ю мы все порой выглядим как полнейшие кретины. Только те которые не могут оторваь зад от телевизора, никогда уже людьми не станут. Поэтому я радовался когда горела башня, и совершенно не удивлен что связь восстановили в такие короткие сроки, я видел во Владивстоке, что делалось во время отключения электричества когда, ТВ наркоманы лишеные привычного укола выходили на улицы. Так то вот. Кстати поняти о нормальности у всех разное. Не подумайте что я агитирую за революции.

>Я их сам там наблюдал...
>На нормальных людей они были похожи только отдаленно...

Нормальные люди встречаются очень редко, а те кто побывал во всяких приднестровьях, чеченях, афганах, кто с детьми живет в московском подвале, нормальными быть не могут. А таких сейчас не тысячи - миллионы.

От krok
К Олег... (27.09.2000 16:17:54)
Дата 27.09.2000 16:45:44

Re: Расстрел у Останкино - так правильнее.


>Привезли охранить сдание ТВЦ...
>Солдаты в витязе - срочнослужащие,
>кажется, среди них даже офицера не было...
>То есть 18-летние ребята...
>В кол-ве 20-ти человек...
>Естественно, что соображать ЧТО происходит, они не могли...

Офицеры были.
Года три назад при захвате одного кретина, который взял заложника (иностранного дипломата) на територии посольства (Швеции вроде).Погиб офицер
(толи от инфоркта, толи свои застрелили)
который командовал в Останкино "Витезем"
Судя по его послужному списку он был профи. В "Витезе" с момента создания был.
От Сергей С
К krok (27.09.2000 16:45:44)
Дата 27.09.2000 17:05:53

Re: Расстрел у Останкино - так правильнее.


>>Привезли охранить сдание ТВЦ...
>>Солдаты в витязе - срочнослужащие,
>>кажется, среди них даже офицера не было...
>>То есть 18-летние ребята...
>>В кол-ве 20-ти человек...
>>Естественно, что соображать ЧТО происходит, они не могли...
>
> Офицеры были.
>Года три назад при захвате одного кретина, который взял заложника (иностранного дипломата) на територии посольства (Швеции вроде).Погиб офицер
>(толи от инфоркта, толи свои застрелили)
>который командовал в Останкино "Витезем"
>Судя по его послужному списку он был профи. В "Витезе" с момента создания был.
------------------------------------
Полковник Анатолий Николаевич Савельев (а это он погиб у шведского посольства) никогда не командовал "Витязем" и не служил в этом подразделении.
Он был сотрудником группы "А" с самого "первого призыва". Последняя должность - заместитель начальника Управления "А" Департамента по борьбе с терроризмом ФСБ России.

С уважением
Сергей С.
От krok
К Сергей С (27.09.2000 17:05:53)
Дата 27.09.2000 17:15:01

Re: Расстрел у Останкино - так правильнее.



>Полковник Анатолий Николаевич Савельев (а это он погиб у шведского посольства) никогда не командовал "Витязем" и не служил в этом подразделении.
>Он был сотрудником группы "А" с самого "первого призыва". Последняя должность - заместитель начальника Управления "А" Департамента по борьбе с терроризмом ФСБ России.

>С уважением
>Сергей С.

Если так, я не прав.
Приношу свои извинения.
НО
При его похоронах в СМИ был фильм (типа репортаж специальный) там его хвалили, семья плакала и друзья вспоминали боевой путь. Были показаны кадры где он командовал СН в Останкино.
От Олег...
К Михаил Нестеров (27.09.2000 12:09:46)
Дата 27.09.2000 12:36:54

Про расстрел - согласен...

Здравия желаю!...

>А кто до этого довел народ?

Сам дошел...
Никто не виноват, что у них ума не хватило не поддаваться на провокации и не ходить туда,
а заниматься своим делом...
Головой надо думать, а не другими местами...
Еще раз повторю: такого количества придурков в одном месте, в одно время я не видел еще...

>Правильно, 900 человек сидевших в ТВЦ и в округе "с перепугу" перестреляли людей на площади.

Какие 900 человек??? Смотри ниже...

>Помнится на следующий день после расстрела показывали бойцов "Витязя". Некая толстенькая кореспондент что-то сюсюкала о "свободной России", "красно-коричневых бандах", "защите демократии" и спросила одного солдата "Вы за Ельцина?". Все это на фоне луж крови перед Останкино. Ответ был очень интересным, солдат криво улыбнулся, покосился на лужи и сказал - "Теперь, мы за Ельцина". Лично для меня все тогда стало ясно, что произошло.

А что Вы хотите от солдата 18-ти лет???
Они наверняка не думали о том, что придеться в кого-то стрелять... Они как раз меньше всех виноваты...

>P.S. Кстати, я так и не понял, почему вы стараетесь игнорировать представленную Exeter'ом статью. На основании того, что она написана человеком расследовавшим что-то не так? Не правильно? Что?

Да все! Я читаю статью и у меня складывается впечатление,
что я видел что-то в другом месте и в другое время...

По моему (я наблюдал с некоторым интервалом времени все начало событий) дело было так:

За полчаса до событий в районе Останкино ничего не предвещало того, что произойдет...
Никого еще там не было, ни толпы, ни охраны...
На входе в ТВЦ стояло два мента, как обычно проверяли документы, кто-то гулял, погода была хорошая, кто-то
просто шел с работы (вечер), там рядом полно народу живет и т.д...

Через полчаса картина переменилась - появилась огромная толпа агрессивно настроенных людей, с горящими глазами...
Просто толпа придурков - это надо было видеть, чесслово...
Они приставали к прохожим, пытаясь им что-то доказать, те от них шарахались... В конце концов начали бить киоски, за то, что те пытались закрыться от греха подальше и не продавали им пиво-водку... Начали останавливать мимо проезжающие машины и т.д... Какое у меня должно сложиться впечатление от этой толпы, интересно? Я проезжал мимо по своим делам, мне эти все разборки нафиг не нужны, у меня своих дел полно... А потом еще и по телецентру долбанули...
Те, естественно, перепугались (а что Вы хотите от 20 человек СРОЧНОСЛУЖАЩИХ???) и давай обратно палить...

Потом еще БТР этот появился, и сходу долбанул из КПВТ по телецентру... Потом стал вообще во все стороны палить...
То ли пьяные они там были, на знаю, похоже, никто так и не понял, на чьей он стороне был... Изначально его приняли за своего нападавшие, кричали УРА, и т.д...

Те менты и др. спецчасти, про которые в статье говориться, те 900 человек появились там только под утро, я их не видел, только по ТВ потом уже, наутро...

Так что в статье, которую я стараюсь игнорировать или говориться про какой-то другой штурм, или говориться человеком, который там не был и даже не интерисовался этой темой... А про уголовные и др. дела мне как-то на них наплевать... Если меня будут убеждать официальными заявлениями в том, что то что я видел сам - не существовало, я все равно никогда не поверю, не старайтесь...

Кстати, тогда я был не пьян, даже не курил...
Может мне все приснилось???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Михаил Нестеров
К Олег... (27.09.2000 12:36:54)
Дата 27.09.2000 17:09:42

Re: Про расстрел - согласен...

День добрый,

>>А кто до этого довел народ?
>
>Сам дошел...
>Никто не виноват, что у них ума не хватило не поддаваться на провокации и не ходить туда,
>а заниматься своим делом...
>Головой надо думать, а не другими местами...

Ну знаете, если постоянно народ по голове и другим местам омоновской дубинкой лупить, то у народа ума "не поддаваться на провокации" может и не хватить. Вот вас, к примеру, обзовет всякими нехорошими словами и стукнет какой омоновец (плохой) по голове дубинкой, а другой (добрый) пистолет (заряженный холостыми или вообще неисправный) вам тут же сунет - хватит у вас ума его не схватить? А голова-то гудит, туманится от удара, на душе обидно... А возьмете - срок припаяют, как пить дать - напали, отобрали оружие у милиционеров, оказывали вооруженное сопротивление, и т.д. и т.п.

>Еще раз повторю: такого количества придурков в одном месте, в одно время я не видел еще...

Ну разве когда поп Гапон, агент царской охранки, своих "придурков" вел... И то - на фотографии

>>Правильно, 900 человек сидевших в ТВЦ и в округе "с перепугу" перестреляли людей на площади.
>
>Какие 900 человек??? Смотри ниже...

Да бросьте. По первому каналу через несколько дней после событий показывали упомянутый фильм с толстой тетенькой корреспондентом - показывали кадры до расстрела - еще светло, "витязи" заняли "оборону" на этажах здания; еще светло, под окнами прекрасно видно митигующих (Макашов, Анпилов, и т.д. с гордым видом разгуливающих внизу), на них на одном из верхних этажей со сваленных столов направлены автоматы, снайпер целится из снайперской винтовки через стекло; показывают солдата расставившего патроны рядком, а потом зачем-то разом эффектно смевших их в кулак. Все это прерывается разлагольствованиями за кадром той же тетеньки "вот они посмотрите, звери внизу", "какие у них злые лица", "красно-коричневые". Камера проходит из одной комнаты в другую - всюду "витязи" с автоматами, стоит пулемет, снайперы... Я насчитал более 50 человек, хотя показали всего несколько комнат и один этаж. 4-й кажется.

>>Помнится на следующий день после расстрела показывали бойцов "Витязя". Некая толстенькая кореспондент что-то сюсюкала о "свободной России", "красно-коричневых бандах", "защите демократии" и спросила одного солдата "Вы за Ельцина?". Все это на фоне луж крови перед Останкино. Ответ был очень интересным, солдат криво улыбнулся, покосился на лужи и сказал - "Теперь, мы за Ельцина". Лично для меня все тогда стало ясно, что произошло.
>
>А что Вы хотите от солдата 18-ти лет???
>Они наверняка не думали о том, что придеться в кого-то стрелять... Они как раз меньше всех виноваты...

А я о чем - кому-то наверху позарез надо было, чтобы стрельба была; еще пара дней без стрельбы - и они бы проиграли. В Кремле бы сидели другие.

>>P.S. Кстати, я так и не понял, почему вы стараетесь игнорировать представленную Exeter'ом статью. На основании того, что она написана человеком расследовавшим что-то не так? Не правильно? Что?
>
>Да все! Я читаю статью и у меня складывается впечатление,
>что я видел что-то в другом месте и в другое время...

А вот я видел док. фильмы и как не странно, они практически во всем совпадают с выводами следствия, озвученными в той статье. А мнение пристрастного человека как с той и другой стороны - оно, извините и есть пристрастное. Сплошные эмоции которые превалируют над фактами.

>По моему (я наблюдал с некоторым интервалом времени все начало событий) дело было так:

>За полчаса до событий в районе Останкино ничего не предвещало того, что произойдет...

Но камеры уже были установлены. Реквизит был расставлен. По CNN площадь перед Останкино уже показывали.

>Никого еще там не было, ни толпы, ни охраны...

Охрана как раз была. Внутри здания, естественно. Не спорю - "охраны" ("витязей") визуально не было видно.

>На входе в ТВЦ стояло два мента, как обычно проверяли документы, кто-то гулял, погода была хорошая, кто-то
>просто шел с работы (вечер), там рядом полно народу живет и т.д...

Не спорю..
Народ уже стоял небольшими кучками и ждал - что с Останкино-то будет? Самые сознательные правда в этот день старались от Останкино держаться подальше...

>Через полчаса картина переменилась - появилась огромная толпа агрессивно настроенных людей, с горящими глазами...

Как выглядят люди, после того как их на пару недель посадили за колючую проволку, а они ее прорвали...

>Просто толпа придурков - это надо было видеть, чесслово...

После того как пару недель посидишь за колючей проволкой - волком завоешь...

>Они приставали к прохожим, пытаясь им что-то доказать, те от них шарахались...

А что они пытались доказать - не запомнили? :) Может то, что их за колючей проволокой держали?

>В конце концов начали бить киоски, за то, что те пытались закрыться от греха подальше и не продавали им пиво-водку...

А вот это вранье - журналисты после этих событий брали интервью у владельцев комков, и выяснилось, что до расстрела никто этих киосков из приехавших не трогал; это сделали позже ребята в ментовской форме. Они всегда так делают чуть что.

>Начали останавливать мимо проезжающие машины и т.д... Какое у меня должно сложиться впечатление от этой толпы, интересно? Я проезжал мимо по своим делам, мне эти все разборки нафиг не нужны, у меня своих дел полно... А потом еще и по телецентру долбанули...

Наверное к этому моменту вы уже ушли... Нет?

>Те, естественно, перепугались (а что Вы хотите от 20 человек СРОЧНОСЛУЖАЩИХ???) и давай обратно палить...

Первым был выстрел снайпера - подстрелили кого-то из митингующих...

>Потом еще БТР этот появился, и сходу долбанул из КПВТ по телецентру... Потом стал вообще во все стороны палить...
>То ли пьяные они там были, на знаю, похоже, никто так и не понял, на чьей он стороне был... Изначально его приняли за своего нападавшие, кричали УРА, и т.д...

А он их подавил и пострелял. А по КПВТ он стрелял только потому, что ему по рации сообщили, что туда пробрались ребята из Верховного Совета. Да и то сдуру, выяснилось, что это была чья-то дезинформация.

>Те менты и др. спецчасти, про которые в статье говориться, те 900 человек появились там только под утро, я их не видел, только по ТВ потом уже, наутро...

Да сидели они в телецентре да в окрестных дворах находились. Приказ был, не высовываться, чтобы их журналисты раньше времени не увидели. Что и делалось.

>Так что в статье, которую я стараюсь игнорировать или говориться про какой-то другой штурм, или говориться человеком, который там не был и даже не интерисовался этой темой... А про уголовные и др. дела мне как-то на них наплевать... Если меня будут убеждать официальными заявлениями в том, что то что я видел сам - не существовало, я все равно никогда не поверю, не старайтесь...

>Кстати, тогда я был не пьян, даже не курил...
>Может мне все приснилось???

Как-то по ТВ показывался учебный фильмец. Во время лекции для будущих студентов в зал ворвалась группа в масках и с автоматами и увела профессора. После сего профессор вернулся и предложил изложить студентам что они видели - выяснилось, что практически никто не смог правильно описать действия нападавших, их одежду, оружие, сколько их было, поведение профессора, и т.д. Но сколько было "подробностей"! А ведь это будущие юристы. Для описания этого эффекта у следователей есть термин - "врет, как очевидец".

P.S. Да не было там никакой "битвы в аппаратной" о которой тем временем РТВ надрывалось из заранее заготовленной будки. С этим-то - не спорите?

С уважением
От Олег...
К Михаил Нестеров (27.09.2000 17:09:42)
Дата 28.09.2000 11:40:35

Вот чего я не понимаю...

Здравия желаю!...

>Как выглядят люди, после того как их на пару недель посадили за колючую проволку, а они ее прорвали...

КАК они туда попали???
Это будние дни, у них чего, работа такая, или как???
РАБОТАТЬ НАДО, а не на митинги ходить,
чего толку орать-то в камеры???
Это на руку ТОЛЬКО тем, кто колонны митингующих возглавляет...
Посему и придурки...

Я вообще, например, не знал ничего о событиях у БД и пр,
пока в Останкино не напоролся...
У меня работы было по горло тогда, и ТВ не смотрел...
И полагаю, слава Богу...
Не нужны подобные мероприятия никому, кроме политиков и пр...
Что они полезного сделали, кроме того, что поламали кучу всего, что другими людьми делалось???

Вот я и гноворю - работать надо, а не на митинги ходить...

>После того как пару недель посидишь за колючей проволкой - волком завоешь...

Ну-ну...

>А что они пытались доказать - не запомнили? :) Может то, что их за колючей проволокой держали?

Не помню, мне как-то по фигу было...
Запомни Шарапов, наказаний без вины не бывает (с)...
Когда меня наказывают, я так же рассуждаю, кстати...
А не на митинги хожу...

>А вот это вранье - журналисты после этих событий брали интервью у владельцев комков, и выяснилось, что до расстрела никто этих киосков из приехавших не трогал; это сделали позже ребята в ментовской форме. Они всегда так делают чуть что.

Я ребят в ментовской фолрме не видел, а как киоски толпа ворочила - видел... Конечно, может быть они изголодались за той колючей проволокой???

>Наверное к этому моменту вы уже ушли... Нет?

Как раз попал в этот самый момен... :о(
Потом - ушел...

>Первым был выстрел снайпера - подстрелили кого-то из митингующих...

Первым я слышал выстрел-взрыв РПГ, потом начался бардак...

>Да сидели они в телецентре да в окрестных дворах находились. Приказ был, не высовываться, чтобы их журналисты раньше времени не увидели. Что и делалось.

Я как раз шел окресными дворами, там кроме редких прохожих,
выгуливающих собак и удивленно по сторонам озирающихся вообще никого не было...

>Как-то по ТВ показывался учебный фильмец. Во время лекции для будущих студентов в зал ворвалась группа в масках и с автоматами и увела профессора. После сего профессор вернулся и предложил изложить студентам что они видели - выяснилось, что практически никто не смог правильно описать действия нападавших, их одежду, оружие, сколько их было, поведение профессора, и т.д. Но сколько было "подробностей"! А ведь это будущие юристы. Для описания этого эффекта у следователей есть термин - "врет, как очевидец".

Я не собираюсб описывать подробности, я их если и запомнил,
то уже и позабыть успел... Остались впечатления, их мне хватает вполне...

>P.S. Да не было там никакой "битвы в аппаратной" о которой тем временем РТВ надрывалось из заранее заготовленной будки. С этим-то - не спорите?

Ничего про это я не знаю...
Так что может была, может и нет - не в курсе, ссорри...
Посему опровергнуть или подтвердить Ваши слова не могу никак...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Михаил Нестеров
К Олег... (28.09.2000 11:40:35)
Дата 28.09.2000 17:58:16

Re: Вот чего я не понимаю...

День добрый,

>>Как выглядят люди, после того как их на пару недель посадили за колючую проволку, а они ее прорвали...
>
>КАК они туда попали???

ТУДА - не попадают, туда - СОДЮТ. И не всегда потому, что вы в чем-то виноваты. Это я вообще говорю.

>>После того как пару недель посидишь за колючей проволкой - волком завоешь...
>
>Ну-ну...

Знаете когда два человека друг друга дубасят, мы то понимаем - что это - скорее всего глупость, а вот для них - это серьезно. И это в самом деле может быть серьезно.

>>А что они пытались доказать - не запомнили? :) Может то, что их за колючей проволокой держали?
>
>Не помню, мне как-то по фигу было...
>Запомни Шарапов, наказаний без вины не бывает (с)...

Бывает. Если не веришь - попробуй пересечь госграницу на собственном авто и взяток не давай ;)

>Когда меня наказывают, я так же рассуждаю, кстати...
>А не на митинги хожу...

В "Швейке" была очень хороша история о человеке, который ничего не знал о сараевском убийстве и не хотел знать, как следствие - он угодил в тюрьму :)

>>А вот это вранье - журналисты после этих событий брали интервью у владельцев комков, и выяснилось, что до расстрела никто этих киосков из приехавших не трогал; это сделали позже ребята в ментовской форме. Они всегда так делают чуть что.
>
>Я ребят в ментовской фолрме не видел, а как киоски толпа ворочила - видел... Конечно, может быть они изголодались за той колючей проволокой???

Я читал (в АиФ кажется) что киоски рядом с БД толпа не трогала...

>>Наверное к этому моменту вы уже ушли... Нет?
>
>Как раз попал в этот самый момен... :о(
>Потом - ушел...



>>Первым был выстрел снайпера - подстрелили кого-то из митингующих...
>
>Первым я слышал выстрел-взрыв РПГ, потом начался бардак...

>>Да сидели они в телецентре да в окрестных дворах находились. Приказ был, не высовываться, чтобы их журналисты раньше времени не увидели. Что и делалось.
>
>Я как раз шел окресными дворами, там кроме редких прохожих,
>выгуливающих собак и удивленно по сторонам озирающихся вообще никого не было...

Показывали по ТВ (поздно ночью, ВЗГЛЯД кажется) здоровенную колонну БМП с бойцами "Витязя" на ней. Их командир, Лысюк кричал в рацию - "чтобы вас не видели!" "Не показывайтесь на глаза демонстрантам". Оттуда и дровишки. Да вот Pout в своей статье меня подтверждает.

>>Как-то по ТВ показывался учебный фильмец. Во время лекции для будущих студентов в зал ворвалась группа в масках и с автоматами и увела профессора. После сего профессор вернулся и предложил изложить студентам что они видели - выяснилось, что практически никто не смог правильно описать действия нападавших, их одежду, оружие, сколько их было, поведение профессора, и т.д. Но сколько было "подробностей"! А ведь это будущие юристы. Для описания этого эффекта у следователей есть термин - "врет, как очевидец".
>
>Я не собираюсб описывать подробности, я их если и запомнил,
>то уже и позабыть успел... Остались впечатления, их мне хватает вполне...

>>P.S. Да не было там никакой "битвы в аппаратной" о которой тем временем РТВ надрывалось из заранее заготовленной будки. С этим-то - не спорите?
>
>Ничего про это я не знаю...
>Так что может была, может и нет - не в курсе, ссорри...
>Посему опровергнуть или подтвердить Ваши слова не могу никак...

А вообще - надоела мне эта тема до чертиков.

>Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

С уважением
От Stalker
К Михаил Нестеров (27.09.2000 17:09:42)
Дата 28.09.2000 06:26:41

Re: Про расстрел - согласен...


>>Потом еще БТР этот появился, и сходу долбанул из КПВТ по телецентру...

>А он их подавил и пострелял. А по КПВТ он стрелял только потому,

*KПВT - eто тaкой пулeмeт. Taнковый.14.5(?)мм.
От Михаил Нестеров
К Stalker (28.09.2000 06:26:41)
Дата 28.09.2000 10:53:15

Re: Про расстрел - согласен...

День добрый,

>>>Потом еще БТР этот появился, и сходу долбанул из КПВТ по телецентру...
>
>>А он их подавил и пострелял. А по КПВТ он стрелял только потому,
>
>*KПВT - eто тaкой пулeмeт. Taнковый.14.5(?)мм.

Прошу прощения - с дуру не разобрался копируя сверху :) Спутал с названием какой-то останкинской пристройки по которой он стрелял. Сорри.

С уважением
От Валерий Мухин
К Олег... (27.09.2000 11:35:41)
Дата 27.09.2000 11:44:08

Нет, не катит (+)

Еще раз внимательно прочти свидетельства очевидцев.

>Еще раз повторю что у оборонявшихся на крыше ТТЦ сидел очень опытный пулеметчик ... стрелял СПЕЦИАЛЬНО по безоружным зевакам ...
>Там менты СПЕЦИАЛЬНО стреляли по людям просто близко подошедшим
>стреляли неприцельно по окружным домам по окнам и балконам

Очень это не похоже на простую оборону.
И где Вы вообще видели таких крыханутых ментов, которые стреляют куда попало?
Приведите еще другие примеры странного и неадекватного поведения милиции.


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (27.09.2000 11:44:08)
Дата 27.09.2000 13:07:42

Re: Нет, не катит (+)

>Приведите еще другие примеры странного и неадекватного поведения милиции.

Да ты че, они себя адекватно ведут, только когда бомжару из метро выводят. Стоит у противника взяться оружию, немедленно начинается полный балаган. Опасный всем окружающим.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (27.09.2000 13:07:42)
Дата 27.09.2000 13:12:22

Примеры, плз! (-)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (27.09.2000 13:12:22)
Дата 27.09.2000 18:32:37

Re: Примеры, плз! (-)

Например арест киллера этого, как бишь его... стар стал... :(

Заложника шведского освобождали - своего пристрелили.

Валер, да подними отчеты, что ни заварушка, так х%ета какая-то. Ни одной чистой работы за несколько лет. И это якобы профессионалы. Менты даже и не претендуют на это звание.


С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (27.09.2000 18:32:37)
Дата 28.09.2000 18:39:06

Хммм... А цель?
От Владимир Минаев
К Василий Фофанов (27.09.2000 18:32:37)
Дата 27.09.2000 22:35:52

Вполне может быть - сознательно пристрелили, игра шла (-)

Приветствую категорически!
>Например арест киллера этого, как бишь его... стар стал... :(

>Заложника шведского освобождали - своего пристрелили.

>Валер, да подними отчеты, что ни заварушка, так х%ета какая-то. Ни одной чистой работы за несколько лет. И это якобы профессионалы. Менты даже и не претендуют на это звание.


>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
С уважением Владимир
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (27.09.2000 18:32:37)
Дата 27.09.2000 19:11:08

Re: Примеры, плз! (-)

Не подходит.
>Например арест киллера этого, как бишь его... стар стал... :(

И что же здесь не адекватного? Был обычный огневой контакт между высокопрофессиональным бойцом и группой значительно менее подготовленных. Причем замечу, милиционеры вели себя очень даже героически, пытаясь преследовать Солоника. Им даже удалось его ранить, что говорит о не плохой огневой подготовке.
Совершенно не в кассу пример.

>Заложника шведского освобождали - своего пристрелили.
Опять же не катит. Выполнялась вполне понятная боевая задача – уничтожение террориста при это один сотрудник подвергался с самого начала запланированному риску.

>Валер, да подними отчеты, что ни заварушка, так х%ета какая-то. Ни одной чистой работы за несколько лет. И это якобы профессионалы. Менты даже и не претендуют на это звание.

Ты понимаешь, в 1993 я не нахожу во многих действиях решения адекватной задачи. Вот в чем дело.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (27.09.2000 19:11:08)
Дата 27.09.2000 19:22:28

Re: Примеры, плз! (-)

Во, Солоник, точно. Пора принимать лекарства.

>И что же здесь не адекватного? Был обычный огневой контакт между высокопрофессиональным бойцом и группой значительно менее подготовленных. Причем замечу, милиционеры вели себя очень даже героически, пытаясь преследовать Солоника. Им даже удалось его ранить, что говорит о не плохой огневой подготовке.
>Совершенно не в кассу пример.

Хммм. Один пистолетик против трех калашниковых, два убитых и один тяжело раненный, это неплохая огневая подготовка? Что-то я в этом мире не понимаю. Я тоже могу выпустить рожок в белый свет и геройски умереть, не учась этому в высшей школе милиции.

>>Заложника шведского освобождали - своего пристрелили.
>Опять же не катит. Выполнялась вполне понятная боевая задача – уничтожение террориста при это один сотрудник подвергался с самого начала запланированному риску.

А на хера выполнялась такая боевая задача? Сотруднику сполегчало, оттого что его пристрелили свои? На кой хер выполнялась эта задача, на кой хер она выполнялась ураганомм огня и на кой хер это делалось так безграмотно?

>Ты понимаешь, в 1993 я не нахожу во многих действиях решения адекватной задачи. Вот в чем дело.

Так и я про то же. Действия одуревших котят, оказавшихся в ситуации, к которой их не готовили. Отсюда бессмысленные кордоны, идиотские сражения с толпой и венец всего - Останкино и БД. Некомпетентность и профнепригодность, вот как это называется. При помощи таких придурков с одной стороны и таких же с другой, добиваться своих темных целей кому-то было невероятно приятно.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (27.09.2000 19:22:28)
Дата 27.09.2000 21:09:22

Re: Примеры, плз! (-)

>Хммм. Один пистолетик против трех калашниковых, два убитых и один тяжело раненный, это неплохая огневая подготовка?

Фу! Как не стыдно. Типичное «сравнение потерь под Прохоровкой».

Во-первых, это не была спецоперация по задержанию парашютистов-диверсантов. Нельзя довести боевую подготовку простых милиционеров до уровня противодиверсионных подразделений.

Во-вторых, это был не встречный бой, что бы подсчитывать эффективность бойцов таким простым сопоставлением. Если я правильно помню, милиционеры получили один труп и раненого практически до того как вступили в огневой контакт.

В-третьих, попасть из пистолета в активно и грамотно двигающегося и эффективно отстреливающегося противника ОЧЕНЬ сложно, однако один из милиционеров добился попадания. Я оцениваю его результат, как достойный.

>Что-то я в этом мире не понимаю. Я тоже могу выпустить рожок в белый свет и геройски умереть, не учась этому в высшей школе милиции.

Что-то, мне помнится речь шла все же о ПМ, а не о автомате.

>>Ты понимаешь, в 1993 я не нахожу во многих действиях решения адекватной задачи. Вот в чем дело.
>Так и я про то же. Действия одуревших котят, оказавшихся в ситуации, к которой их не готовили.

Блин. Тот пулеметчик, который профессионально отстреливал граждан в Останкино, или, например, снайпера выполняли КАЧЕСТВЕННО ВЫПОЛНЯЛИ ПОСТАВЛЕННУЮ ЗАДАЧУ и совсем не походили на котят. Вопрос только, кто сумел поставить им такую задачу.

>При помощи таких придурков с одной стороны и таких же с другой, добиваться своих темных целей кому-то было невероятно приятно.

Это верно.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (27.09.2000 21:09:22)
Дата 27.09.2000 21:23:10

Re: Примеры, плз! (-)

>Во-вторых, это был не встречный бой, что бы подсчитывать эффективность бойцов таким простым сопоставлением. Если я правильно помню, милиционеры получили один труп и раненого практически до того как вступили в огневой контакт.

Да нет, вроде все успели пострелять...

>Что-то, мне помнится речь шла все же о ПМ, а не о автомате.

Таки по-моему пистолет был только у Солоника.

>Блин. Тот пулеметчик, который профессионально отстреливал граждан в Останкино, или, например, снайпера выполняли КАЧЕСТВЕННО ВЫПОЛНЯЛИ ПОСТАВЛЕННУЮ ЗАДАЧУ и совсем не походили на котят. Вопрос только, кто сумел поставить им такую задачу.

Ну правильно. Были люди, знавшие что делают, с одной из сторон, и были люди, знавшие что делают, с другой. Но они играли роль катализатора. Который как известно в химической реакции не расходуется :) На какой именно стороне были данные катализаторы - неважно, понятно что оны все были на чьей-то третьей. Или третьей и четвертой. Или... Ну и т.д. Я пока о другом говорю. Толпу втянуть в провокацию элементарно. Но вот то, что это оказалось также просто сделать с людьми, которые чему-то учились и прошли какую-то подготовку - это прежде всего просто позор (для этих людей).

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Олег...
К Валерий Мухин (27.09.2000 11:44:08)
Дата 27.09.2000 11:50:22

Мне незачем читать свидетельства... (+)

Здравия желаю!...

>Еще раз внимательно прочти свидетельства очевидцев.

Я предпочитаю свои собственные глаза, и вполне им доверяю...
Меня высадили из 13-го (м-быть 69-го) троллейбуса и пытались втянут в свой бардак, посему я сам кое-что наблюдал... Мне достаточно того, что я видел...
Вполне...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Олег...
К Олег... (27.09.2000 11:35:41)
Дата 27.09.2000 11:42:51

И еще про толпу кое-что...

Здравия желаю!...

Такого количества придурков, собраных в одном месте в одно и то же время, да еще вооруженных, я еще не видел...

Хотя нечто подобное было на Васильевском спуске во время
выступления Рэд ход чили пепперс... Тоже случайно попал...

Толпа - это всегда бред,
она ведет себя по своим законам, живет как самостоятельное
разумное существо, личность в ней теряется... Посему я не люблю толпу, тем более, когда она меня пытается "вдохнуть"в себя...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/