|
От
|
Роман Алымов
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
22.05.2002 10:48:49
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
Вопрос: карточки в Англии в 50 м году? (+)
Доброе время суток!
Вчера между делом слушал какую-то светсую трепотню по BBC (которая русская служба,а не нормальная World Service), и там у них в рассказе о какой-то писательнице промелькнула фраза, что мол "в 50-м году, когда в Англии ещё действовала карточная система" она чего-то там сделала. Странно, получается в Англии карточки жили чуть ли не дольше чем у нас? Или "бывшие наши" что-то попутали?
С уважением, Роман
|
От
|
Тов.Рю
|
|
К
|
Роман Алымов (22.05.2002 10:48:49)
|
|
Дата
|
24.05.2002 04:02:36
|
О карточках
>Доброе время суток!
Здра!
>мол "в 50-м году, когда в Англии ещё действовала карточная система" она чего-то там сделала. Странно, получается в Англии карточки жили чуть ли не дольше чем у нас? Или "бывшие наши" что-то попутали?
Корректнее было бы сравнивать, что мог приобрести "средний", пусть даже и рабочий в промышленности, по всем каналам - и нормированной, и "свободной" торговли, и даже на "черном рынке". Как уже писал тут Vadim, в Англии во время войны существовали карточки на джем, сыр, ветчину, чай. А вот на хлеб, картофель и, добавлю, рыбу карточек не было. Между тем, как раз последние продукты и составляют основу питания, особенно в СССР, за исключением немногих лет застоя.
Плюс хорошо бы посмотреть, что реально представляют собой те цифры. На мой взгляд, 1 кг жиров (вкл. 250 г. масла), почти 0.5 кг ветчины, 1 кг сахара в месяц - это совсем немало для взрослого человека в условиях как-никак войны, если учесть, что картошка и рыба ограничивались только зарплатой.
>С уважением, Роман
С уважением
|
От
|
FVL1~01
|
|
К
|
Роман Алымов (22.05.2002 10:48:49)
|
|
Дата
|
22.05.2002 16:33:44
|
Все верно нормы на питание в Англии отменили в 1951, четыре года после нас...
И снова здравствуйте
страна в общем то сильно потсрадала - большинство полей перепахано было под аэродромы скажем :-)))
С уважением ФВЛ
|
От
|
Alex318i
|
|
К
|
FVL1~01 (22.05.2002 16:33:44)
|
|
Дата
|
22.05.2002 16:48:47
|
А тут кто-то постил, что из-за войны ВНП Англии уменишился в пределах 1% (+)
А у штатов около 0.5%.
Алексей.
|
От
|
Х-55
|
|
К
|
Alex318i (22.05.2002 16:48:47)
|
|
Дата
|
22.05.2002 17:07:48
|
Про США - точно ошибка
Приветствую!
>что из-за войны ВНП Англии уменишился в пределах 1% (+)
Источников под руками нет, но ИМХО – намного больше снижение было. Иначе с чего англы амам свою империю уступили, а нам Дервент с Нином продали?
>А у штатов около 0.5%.
Тут точно ошибка - у США ВНП РОС в войну. Причем не только ВНП, но и ЖИЗНИ.
Собственно, этро единственный задокументированный в истории случай, когда в государстве, ведущем крупную войну,
имел место РОСТ уровня жизни при РОСТЕ производства вооружения и РОСТЕ численности армии.
Причина – вылезание США из кризиса.
Война – тут и четкая и ясная причина для госрасходов, и ясная цель перед народом, и т. п,
да и многие меры Нового Курса по настоящему стали сказываться только в самом конце 1930-х – начале 40-х.
С уважением, Х-55.
|
От
|
FVL1~01
|
|
К
|
Alex318i (22.05.2002 16:48:47)
|
|
Дата
|
22.05.2002 16:57:55
|
Да господи сколько раз твердили миру что ВВП...
И снова здравствуйте
показатель для экономики важный но недостаточный для суждения о экономике...
Промышленность англии в ходе войны приобрела сильный перекос - в одних отраслях густо - в других пусто....
Это , плюс неудачные социальные реформы по французскому образцу (из за которых франция продула в 1940м) привела к очень серьезным проблемам в экономике, вышли они из пике только к началу 60-х годов. Да и то дорогой ценой...
А в лондоне поледние руины разбирали вроде и в 80-е годы...
С уважением ФВЛ
|
От
|
ARTHURM
|
|
К
|
Роман Алымов (22.05.2002 10:48:49)
|
|
Дата
|
22.05.2002 12:41:02
|
А в Штатах карточки во время ввоны были?(-)
|
От
|
FVL1~01
|
|
К
|
ARTHURM (22.05.2002 12:41:02)
|
|
Дата
|
22.05.2002 16:36:21
|
Нормы потребления и соответсвующие таллоны - БЫЛИ (-)
|
От
|
dankes
|
|
К
|
ARTHURM (22.05.2002 12:41:02)
|
|
Дата
|
22.05.2002 12:53:56
|
Совершенно точно были на бензин (-)
|
От
|
Pavel
|
|
К
|
ARTHURM (22.05.2002 12:41:02)
|
|
Дата
|
22.05.2002 12:43:20
|
ИМХО нет, слишком богатая страна(-)
|
От
|
Kon65
|
|
К
|
Pavel (22.05.2002 12:43:20)
|
|
Дата
|
22.05.2002 22:12:59
|
Были. И на хлеб и на масло и на другие продукты. (-)
ъ
|
От
|
Роман Храпачевский
|
|
К
|
Pavel (22.05.2002 12:43:20)
|
|
Дата
|
22.05.2002 13:43:53
|
Карточки на бензин уже упоминали
И вроде бы были на чулки - именно в БОГАТЫХ США в этих условиях женщины в войну придумали вместо отсутствовавших чулок рисовать на ногах тонкую линию - якобы стрелку от чулок.
Re: Карточки на...
>И вроде бы были на чулки - именно в БОГАТЫХ США в этих условиях женщины в войну придумали вместо отсутствовавших чулок рисовать на ногах тонкую линию - якобы стрелку от чулок.
Это вроде про послевоенную Германию Полевой писал в "В конце концов".А торговавли чулками как раз американские солдаты,причем поштучно.
|
От
|
Роман Храпачевский
|
|
К
|
GAI (23.05.2002 05:36:26)
|
|
Дата
|
23.05.2002 13:32:40
|
Умные мысли не к одному приходят
>>И вроде бы были на чулки - именно в БОГАТЫХ США в этих условиях женщины в войну придумали вместо отсутствовавших чулок рисовать на ногах тонкую линию - якобы стрелку от чулок.
>
>Это вроде про послевоенную Германию Полевой писал в "В конце концов".А торговавли чулками как раз американские солдаты,причем поштучно.
В Германии - может быть. Только я видел АМЕРИКАНСКУЮ хронику по сабж.
|
От
|
СанитарЖеня
|
|
К
|
Pavel (22.05.2002 12:43:20)
|
|
Дата
|
22.05.2002 13:33:34
|
Один из сюжетов Рекса Стаута...
...обусловлен тем, что Ниро Вульф не может получить мяса иначе, как от гангстера (а по карточкам - ему не хватает:) и идет на сотрудничество (но потом мстит за унижение - когда карточки отменили:)
|
От
|
NV
|
|
К
|
Роман Алымов (22.05.2002 10:48:49)
|
|
Дата
|
22.05.2002 12:18:45
|
Moжнo вcпoмнить aнглийcкий cepиaл
пpo миcc Mapпл, cepию, дeйcтвиe кoтopoй пpoиcxoдит в 57 гoдy (пo paдиo пepeдaют cooбщeниe oб зaпycкe пepвoгo cпyтникa). Taм надо было для торта по рецепту найти шоколад и хозяйка его откуда-то нашла, чем вызвала общий восторг и удивление, что удалось достать шоколад. Бедно жила послевоенная Европа, бедно. Просто забыли, как забывается все неприятное, уж такова человеческая натура. Это конечно не про карточки, но довольно близко.
Виталий
|
От
|
Владимир Несамарский
|
|
К
|
Роман Алымов (22.05.2002 10:48:49)
|
|
Дата
|
22.05.2002 12:09:16
|
Ответ
Приветствую
В самом деле, в СССР отменили карточную систему после войны первыми в Европе, на пять лет раньше Англии. Карточная система в Англии была жесткая, и на продукты, и на промтовары. Некоторые историки считают, что закат британской экономики и был предопределен политикой послевоенного правительства лейбористов, которое упорно цеплялось за карточную систему, гарантирующую англичан от голода и оборванства, но затормозившую экономическое развитие. Особенно худо приходилось мелким предпринимателям, которые не могли пробиться через бюрократию и обеспечить себя сырьем. В частности, погибла целая отрасль любимых в прошлом англичанами tea-rooms, ушел в прошлое навсегда обычай five-o'clock-tea. Чулки вот можно было купить в 1950-52 гг почему-то ТОЛЬКО на черном рынке. Короче, знаем мы эти штучки по советскому прошлому. Возврат к власти тори и новое премьерство Черчилля положили безобразию конец, но последствия работы Этли англичане ощущают до сих пор, хотя бы в виде существующей по сей день безобразной системы государственного медобслуживания.
Такие дела.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
Немного оффтопика
Видел я английский фильм (название не помню) - что то вроде трагикомедии, действие происходит в конце 40-х начале 50-х в Англии. Так там весь сюжет вертится вокруг свиньи, которую интеллигентная семья в городке (НЕ ДЕРЕВНЕ) прячет у себя от госзаготовок и которую планируют таким образом выкормить к Рождеству, чтобы было чем оправдывать. Разумеется, вся эта история и строится на трагикомических происшествиях, связанных с необходимостью сохранить в тайне от окружающих наличие оной хрюшки -).
С уважением
Г-н Несамарский, а почему Вам не нравится Чубайс?
Mr. Privatisation согласился бы с Вами по всем пунктам :-)
>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
Взаимно, Николай
|
От
|
FVL1~01
|
|
К
|
Коля-02 (22.05.2002 12:49:58)
|
|
Дата
|
22.05.2002 16:40:09
|
От того что иногда при совпадении цели могут не совпадать методы :-) (-)
|
От
|
Олег К
|
|
К
|
FVL1~01 (22.05.2002 16:40:09)
|
|
Дата
|
22.05.2002 23:45:42
|
Я лично и в совпадении целей сомневаюсь. (-)
Влпрос
Здравия желаю!
>Возврат к власти тори и новое премьерство Черчилля положили безобразию конец, но последствия работы Этли англичане ощущают до сих пор, хотя бы в виде существующей по сей день безобразной системы государственного медобслуживания.
Чего же безобразного в государственной системе медобслуживания??
Дмитрий Адров
|
От
|
Роман Храпачевский
|
|
К
|
Дмитрий Адров (22.05.2002 12:13:33)
|
|
Дата
|
22.05.2002 14:46:56
|
Английское здравоохранение в 70-х - немного юмора
Откуда это? (-)
|
От
|
Роман Храпачевский
|
|
К
|
Дмитрий Адров (22.05.2002 15:15:14)
|
|
Дата
|
22.05.2002 15:25:01
|
"Из дневника члена кабинета министров,
достопочтенного Джеймса Хэкера, члена парламента".
|
От
|
Владимир Несамарский
|
|
К
|
Дмитрий Адров (22.05.2002 12:13:33)
|
|
Дата
|
22.05.2002 12:25:47
|
Ответ
Приветствую
>>Возврат к власти тори и новое премьерство Черчилля положили безобразию конец, но последствия работы Этли англичане ощущают до сих пор, хотя бы в виде существующей по сей день безобразной системы государственного медобслуживания.
>
>Чего же безобразного в государственной системе медобслуживания??
Безобразное в ней не то, что она государственная, а то, что англичане ею недовольны и были недовольны с самого начала: плохой уход в больницах, неповоротливая работа скорой помощи и, на закуску, разгром знаменитой британской системы частных семейных врачей.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
Интересная штука получается...
1. Что мешает наладить нормальную службу здравоохранения, скажем, как было у нас? С постоянной профилактикой, с участковыми врачами, с нормальной скорой? Уж с аглицким-то бюджетом это должно быть вполне реально... Или это недовольство искусственное - люди насмотрелись боевиков, где скорая появляется через 2 минуты, а сексуальные медсестички обхаживают выздоравливающего героя; а также недовольные очарованы сервисом чистюль стоматологов и косметологов?
2. Вообще, в каких странах мира здравоохранение поставлено "нормально"? Например, один мой знакомый из Хьюстона рассказывал про многочасовые очереди на приём к врачу в ЧАСТНУЮ клинику...
|
От
|
Кирасир
|
|
К
|
Добрыня (22.05.2002 12:53:04)
|
|
Дата
|
22.05.2002 13:45:33
|
В период моей недолгой работы в ЦОЛИУВ (+)
центральный ордена Ленина Ин-т усовершенствования врачей - я там моделированием эпидпроцесса на кафедре тропических болезней занимался и основы матстаистики читал - так вот попал мне в руки ВОЗовский доклад по организации здравоохранения. Там именно организационные основы системы здравоохранения СССР признавались близкими к идеалу. Великобритания приводилась как сугубо отрицательный пример именно в силу бессистемности. Очень хвалили израильтян, Кубу.
|
От
|
Eddie
|
|
К
|
Дмитрий Адров (22.05.2002 12:13:33)
|
|
Дата
|
22.05.2002 12:15:18
|
Ре: Влпрос
>Чего же безобразного в государственной системе медобслуживания??
Дело не в принципе, а в качестве данной системы...
|
От
|
Митя Андреев
|
|
К
|
Роман Алымов (22.05.2002 10:48:49)
|
|
Дата
|
22.05.2002 11:42:50
|
Re: Вопрос: карточки...
>Доброе время суток!
> Вчера между делом слушал какую-то светсую трепотню по BBC (которая русская служба,а не нормальная World Service), и там у них в рассказе о какой-то писательнице промелькнула фраза, что мол "в 50-м году, когда в Англии ещё действовала карточная система" она чего-то там сделала. Странно, получается в Англии карточки жили чуть ли не дольше чем у нас? Или "бывшие наши" что-то попутали?
>С уважением, Роман
Были. только у них ВСЕ можно было достать и без карточек, а по карточкам низшие слои всю войну питались лучше, чем до войны.
Митя Андреев
|
От
|
Митя Андреев
|
|
К
|
Митя Андреев (22.05.2002 11:42:50)
|
|
Дата
|
22.05.2002 15:22:17
|
Re: Вопрос: карточки... Вранье?
>>Доброе время суток!
>> Вчера между делом слушал какую-то светсую трепотню по BBC (которая русская служба,а не нормальная World Service), и там у них в рассказе о какой-то писательнице промелькнула фраза, что мол "в 50-м году, когда в Англии ещё действовала карточная система" она чего-то там сделала. Странно, получается в Англии карточки жили чуть ли не дольше чем у нас? Или "бывшие наши" что-то попутали?
>>С уважением, Роман
>Были. только у них ВСЕ можно было достать и без карточек, а по карточкам низшие слои всю войну питались лучше, чем до войны.
Еще раз повторюсь - 125 г у них не было.
Хотя блокада в отдельные периоды была такая же (учтите что у них и население побольше, и промышленнсоть работала всегда).
И еще - полкило масла в неделю - это мало или нет? :-). У них это давали
>Митя Андреев
Митя Андреев
|
От
|
Vadim
|
|
К
|
Митя Андреев (22.05.2002 15:22:17)
|
|
Дата
|
22.05.2002 20:10:40
|
Ре:
Приветствую
>И еще - полкило масла в неделю - это мало или нет? :-). У них это давали
Г. Митя, ну нельзая же так, вот читайте и верьте своим глазам.
The weekly allowances of foodstuffs for each adult were:-
Food Rations for 1 Week for 1 Person
4oz bacon or ham
8oz sugar
2oz tea
2oz jam spread
1oz cheese
1 shilling's worth of meat
8oz fats of which only 2oz could be butter
Later sweets and tinned goods could be had on a points system.
Bread was not rationed until post war in 1946.
http://www.fashion-era.com/utility_clothing.htm
К сведению: две унции эт 50грамм.
И еще разные талоны на одежду, которые не у всеx xватало просто денег отоварить, на жрачку уxодило.
Или вот, развлекитесь:
Butter was rationed at two ounces (50g) per week and was usually reserved for Sunday tea. A friend of mine, whose father was a local preacher, went out for Sunday tea to a farmhouse. The lady of the house, preparing tea, put the week’s ration of butter in the oven to soften but forgot to take it out when she had sliced the bread. When she remembered to open the oven the butter had completely melted into a pool of liquid. She was unruffled by the apparent disaster and gently dipped each slice of bread into the butter dish saying, "It’ll be alright when it’s cooled off."
There were no brand names for margarine during the rationing years; the Ministry of Food controlled the ingredients. There were two types of margarine: standard at five pence a pound and special at nine pence a pound. Sometimes margarine was sold loose but it was mostly sold in half-pound packets; the standard variety had a blue label and the special an orange one. The ration was a quarter of a pound weekly, divided equally between the two types; this meant a lot of cutting and weighing for the shopkeeper. Lard was very scarce so the two-ounce (50g) ration of fat was made of compound cooking fat that was as hard as brick. You could easily strain your wrists rubbing it into the flour while making pastry.
The tea coupon in the ration book had to be cut out each month for the half-pound allowance. Those living alone usually had a quarter of tea each fortnight with their other rations. The cost of a week’s rations with the tea came to just over three shillings (15p) while a normal week’s rations came to two shillings and three half pence (around 10p). Old Martin would come for his rations on a Monday morning and say, "Is it a two and three ha’pence week or a three and two ha’pence week?"
The ‘D’ and ‘E’ coupons in the ration books were known as Personal Points – they were for sweets and chocolates. The wartime allowance was half a pound every four weeks but later the ration was increased by four ounces (100g), the D coupons were still worth 1oz but the E coupons were increased to 2oz each. As supplies were ‘zoned’ there was a limited choice. In our area Rowntrees chocolates, Trebor sweets and Bassetts Allsorts were the main supplies. Products from Cadburys and Mars were unavailable; they were limited to the South of England.
http://www.birchovervillage.co.uk/BMFortiesFood.htm
|
От
|
Юрий Лямин
|
|
К
|
Митя Андреев (22.05.2002 15:22:17)
|
|
Дата
|
22.05.2002 19:01:55
|
И это как же у них "такая же" блокада быть могла?
если оставались в рабочем состоянии все сельскохозяйственные территории Великобритании.. Это недавно фильм кстати английский показывали про девушек из Лондона которых направили на с\х работы на фермы. Так на ферме даже мужиков человек 5-6 было.. Это же не сравнить с тем, что у нас почти полностью были мобилизованы мужчины трудоспособного возраста.
С Ленинградом тут вообще невозможно сравнивать, т.к. Ленинград - это вообще город и чудо, что хоть как-то удавалось подвоз продуктов наладить, иначе повымерли бы все, т.к. продовольствие там не вырастишь в нужных количествах, для обеспечения миллионного города.
Да и в пределах всего СССР мы лишились огромной части основных с\х районов на Западе страны, а целинные и другие земли на Востоке и Юге только начинали вовлекаться в с\х оборот. Так что ваши слова ничем кроме глупости назвать нельзя.
|
От
|
FVL1~01
|
|
К
|
Митя Андреев (22.05.2002 15:22:17)
|
|
Дата
|
22.05.2002 16:48:40
|
БЛОКАДЫ такой ка в Ленинграде у них не было НИКОГДА...
И снова здравствуйте
То есть нормы подвоза продовольствия сократились на 40-50 % а не на ДВА порядка как Ленинград. Неужели разницы не видите...
Серьезный голод с нехваткой продуктов на английской территории был в 1941, и эта территория - МАЛЬТА, Там даже от голода умершие были. ВСЕ, больше нигде...
Сравнили их войну и нашу.
Да и черный рынок у нас то же существовал... и не черный то же. Покрышкина вспомните мемуары, где они свои залетные тратили - в коммерческом магазине. ГДЕ И КОГДА - в 1943 на Кубани.
С уважением ФВЛ
|
От
|
Владимир Несамарский
|
|
К
|
Митя Андреев (22.05.2002 11:42:50)
|
|
Дата
|
22.05.2002 11:58:33
|
Вранье, Митя. И самое интересное в Вашем вранье то, что оно 100% вранье:-)) (-)
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
Роман Алымов (22.05.2002 10:48:49)
|
|
Дата
|
22.05.2002 11:38:05
|
А у нас когда отменили?
Добрый день!
> Странно, получается в Англии карточки жили чуть ли не дольше чем у нас?
У меня знакомая жила в Ташкенте в 80-е годы,
они там еще были тогда...
http://fortress.vif2.ru/
|
От
|
b-graf
|
|
К
|
Олег... (22.05.2002 11:38:05)
|
|
Дата
|
22.05.2002 12:18:32
|
Re: А у...
Здравствуйте !
В конце 1947 г. - очень неожиданно причем Например, мой отец хранит до сих пор нереализованные (ну он много что хранит - всякие неоплаченные купоны дореволюционных займов до 1925 г. и т.д. :-)).
Павел
|
От
|
Pavel
|
|
К
|
b-graf (22.05.2002 12:18:32)
|
|
Дата
|
22.05.2002 12:34:36
|
Еще один момент(+)
Доброго времени суток!
>В конце 1947 г. - очень неожиданно причем Например, мой отец хранит до сих пор нереализованные (ну он много что хранит - всякие неоплаченные купоны дореволюционных займов до 1925 г. и т.д. :-)).
Одновременно с отменой карточек была проведена конфискационная денежная реформа.При неизменных ценах, наличные менялись 1:10(причем очень ограниченное время, ИМХО 1 день)Вклады в лучшей пропорции, но до определенной суммы.ИМХО правильное решение, честным путем разбогатеть во время войны было невозможно, однако после этого одно слово "реформа" стало приводить людей в ужас.Слухи о реформе 61года(которая была просто деноминацией) вызывали некоторую панику, хотя заранее проводилась разъяснительная работа по радио и ТВ.
С уважением! Павел.
|
От
|
slt
|
|
К
|
Pavel (22.05.2002 12:34:36)
|
|
Дата
|
22.05.2002 17:02:15
|
Ре: Еще один...
>....ИМХО правильное решение, честным путем разбогатеть во время войны было невозможно, ...
Богатые средства на СК и в асигнациях не хранят и не такой большой процент их был. А вце денежные реформы направлены на уравнение денежной и тиварной массы. В войну население не имело возможности тратить деньги(ассигнации), хотя какая то часть изымалась по войенным займам , а после войны не было возможности быстро наладить выпуск ширпотреба для изятия илишков ДМ. Поетому карточки отменили а цену уровняли с комерческими.
|
От
|
Pavel
|
|
К
|
slt (22.05.2002 17:02:15)
|
|
Дата
|
23.05.2002 11:17:59
|
Ре: Еще один...
Доброго времени суток!
>Богатые средства на СК и в асигнациях не хранят и не такой большой процент их был. А вце денежные реформы направлены на уравнение денежной и тиварной массы. В войну население не имело возможности тратить деньги(ассигнации), хотя какая то часть изымалась по войенным займам , а после войны не было возможности быстро наладить выпуск ширпотреба для изятия илишков ДМ. Поетому карточки отменили а цену уровняли с комерческими.
Как раз и имело возможность тратить, карточки все же отваривались за деньги(ИМХО по довоенным ценам), а хочешь чего сверху иди в коммерческий или на рынок, зарплаты не росли, откуда накопления-то? Ну, если, конечно, кто-то дом продал...
С уважением! Павел.
|
От
|
b-graf
|
|
К
|
Pavel (22.05.2002 12:34:36)
|
|
Дата
|
22.05.2002 13:29:05
|
Re: Еще один...
Здравствуйте !
>Одновременно с отменой карточек была проведена конфискационная денежная реформа...
> ИМХО правильное решение, честным путем разбогатеть во время войны было невозможно, однако после этого одно слово "реформа" стало приводить людей в ужас.
Не знаю... Деньги у населения были не только за счет нечестного богатения. У меня дед в 1946 г. продал дом в деревне, доставшийся по наследству (он сохранился, хотя был под оккупацией - Смоленская обл.) - но успел купить вскладчину с другими родственниками дачу недалеко от Москвы. Думаю - кто позже продавал, тот потерял деньги (вроде, это была тенденция - в связи с укрупнением колхозов, те, кто потеряли связь с селом, старались избавиться от недвижимости, которая могла быть изъята при реорганизации колхоза). В случае дедушки - дача 54 кв. м. на лето - хорошее дополнение к весьма стесненным условиям в Москве (9 кв. м. на семью и з 4 человек).
Павел
|
От
|
reinis
|
|
К
|
b-graf (22.05.2002 13:29:05)
|
|
Дата
|
22.05.2002 15:37:05
|
так и было
мои дед немеренные денги потерял после разпродажи хутора - типа реформа как грянула
|
От
|
Pavel
|
|
К
|
b-graf (22.05.2002 13:29:05)
|
|
Дата
|
22.05.2002 13:38:02
|
Re: Еще один...
Доброго времени суток!
>Не знаю... Деньги у населения были не только за счет нечестного богатения. У меня дед в 1946 г. продал дом в деревне, доставшийся по наследству
Конечно, разные случаи бывают, страдали и честные люди.Как и при реформах Гайдара, кто-то продал, скажем машину, а купить не успел, у кого-то гробовые пропали.Поэтому и старались умные люди хранить деньги при социализме не в бумажках, а в чем-то более весомом, но у большинства-то не было, что и хранить...
С уважением! Павел.
|
От
|
NV
|
|
К
|
Pavel (22.05.2002 13:38:02)
|
|
Дата
|
22.05.2002 14:21:52
|
А ведь при той реформе
>Доброго времени суток!
>>Не знаю... Деньги у населения были не только за счет нечестного богатения. У меня дед в 1946 г. продал дом в деревне, доставшийся по наследству
>Конечно, разные случаи бывают, страдали и честные люди.Как и при реформах Гайдара, кто-то продал, скажем машину, а купить не успел, у кого-то гробовые пропали.Поэтому и старались умные люди хранить деньги при социализме не в бумажках, а в чем-то более весомом, но у большинства-то не было, что и хранить...
у вкладчиков, державших деньги в сберкассах во время войны, обмен по вкладам был произведен 1:1. Государство таким образом поощрило тех, кто в военное время поддержал финансы страны своими сбережениями.
Виталий
|
От
|
Pavel
|
|
К
|
NV (22.05.2002 14:21:52)
|
|
Дата
|
22.05.2002 15:44:35
|
Re: А ведь...
Доброго времени суток!
>у вкладчиков, державших деньги в сберкассах во время войны, обмен по вкладам был произведен 1:1. Государство таким образом поощрило тех, кто в военное время поддержал финансы страны своими сбережениями.
Так и правильно.На книжках деньги держали те кому боятся нечего было, правда я слышал, что 1:1 меняли только до определенной суммы, дальше 1:3, что ли.
С уважением! Павел.
|
От
|
FVL1~01
|
|
К
|
Pavel (22.05.2002 15:44:35)
|
|
Дата
|
22.05.2002 17:00:09
|
Довоенные вклады 1:1, вот с послевоенными был индекс...
И снова здравствуйте
вообще реформа была очень сложная, с пересчетом кучи коэффициентов и прочего... настолько сложная что говорят застрелилась директор сберкассы в Рязани, не в силах уразуметь инструкцию. Но это такая народная молва, фольклор.
С уважением ФВЛ
|
От
|
Кирасир
|
|
К
|
Олег... (22.05.2002 11:38:05)
|
|
Дата
|
22.05.2002 12:05:26
|
Не еще, а уже... (+)
Приветствую всех!
>>У меня знакомая жила в Ташкенте в 80-е годы,
>они там еще были тогда...
У нас карточки на отдельные виды продуктов первой необходимости вводили несколько раз. Если говорить о "после войны", то, во-первых, почти повсеместное введение карточек на хлеб и муку в начале шестидесятых из-за сильнейшего неурожая (отменили их весьма быстро), ну и потом - конец семидесятых-восьмидесятые. Тут все карточные системы - местного разлива, в различных городах по-разному и на разные продукты. Последней "окарточилась" Москва, но уж по полной программе...
> http://fortress.vif2.ru/
WBR Андрей aka Kirasir
|
От
|
Исаев Алексей
|
|
К
|
Олег... (22.05.2002 11:38:05)
|
|
Дата
|
22.05.2002 11:58:13
|
Что за чушь!
Доброе время суток
>У меня знакомая жила в Ташкенте в 80-е годы,
>они там еще были тогда...
Глупостьи знакомая говорит. Как ташкентец, живший именно в 80-е годы в этом городе говорю.
С уважением, Алексей Исаев
|
От
|
СанитарЖеня
|
|
К
|
Олег... (22.05.2002 11:38:05)
|
|
Дата
|
22.05.2002 11:40:07
|
Re: А у...
>У меня знакомая жила в Ташкенте в 80-е годы,
>они там еще были тогда...
В 80-е их вновь ввели...
|
От
|
Pavel
|
|
К
|
СанитарЖеня (22.05.2002 11:40:07)
|
|
Дата
|
22.05.2002 12:05:40
|
Re: А у...
Доброго времени суток!
>>У меня знакомая жила в Ташкенте в 80-е годы,
>>они там еще были тогда...
>
>В 80-е их вновь ввели...
Это уже нечто другое, и в Москве при Попове были.А до декабря 47г была ощегосударственная карточная система.Конечно, и тогда были коммерческие магазины, рынки итд.Однако, цены были просто неподъемные.Отец одного знакомого рассказывал, что в 42 получив отпуск по ранению, на всю офицерскую зарплату с начала войны смог купить 2 билета в Большой театр, бутылку водки и головку сыра.А моя мать вспоминала как ходила менять бутылку дрянной разливной водки, полученную по карточкам, на 25 кГ капусты.В тоже время произведения искусства, украшения стоили копейки и иные этим пользовались.Например муж Л.Руслановой(забыл фамимлию)с помощью И.Грабаря собрал в осажденном Ленинграде немалую коллекцию ценных полотен, за, что они и сели потом.
С уважением! Павел.
|
От
|
VLADIMIR
|
|
К
|
Роман Алымов (22.05.2002 10:48:49)
|
|
Дата
|
22.05.2002 11:28:53
|
Re: Вопрос: карточки...
Отменили где-то в начале 50-х. В романе Невила Шютта The Far Country об этом много. Голодали многие, особенно пенсионеры. Я сам беседовал с одним мужиком, который подростком приехал в Австралию году в 52-м, так он гамбургер только тут впервые и увидел.
С уважением, ВЛАДИМИР
|
От
|
Alex318i
|
|
К
|
VLADIMIR (22.05.2002 11:28:53)
|
|
Дата
|
22.05.2002 12:21:26
|
Z гамбургер тоже впервые увидел в зрелом возрасте. Так я тоже голодал? :) (+)
Почему в Англии должны быть гамбургеры?
Алексей.
|
От
|
Rash
|
|
К
|
Alex318i (22.05.2002 12:21:26)
|
|
Дата
|
22.05.2002 15:57:19
|
А Вы думаете это американское изобретение ? :)
Кстати сэндвичи именно англичане изобрели (какой то известный политик - картежник) в 18 кажется веке.
|
От
|
Роман Храпачевский
|
|
К
|
Rash (22.05.2002 15:57:19)
|
|
Дата
|
22.05.2002 15:58:48
|
Министра так звали - Сандвич -)
>Кстати сэндвичи именно англичане изобрели (какой то известный политик - картежник) в 18 кажется веке.
В честь его еще Сандвичевы острова были названы - ныне они Гавайскими прозываются -)
Да 7-й лорд Сэндвич...
И снова здравствуйте
кстати был дельный морской министр, его уважали, но согласно легенде был пристрелен ревнивым мужем когда вылезал из спальни некоей дамы.
С уважением ФВЛ
Сандвич - фамилиё, это
Джон Монтегю, четвёртый граф Сэндвич, министр иностранных дел и многолетний лорд Адмиралтейства
|
От
|
VLADIMIR
|
|
К
|
Alex318i (22.05.2002 12:21:26)
|
|
Дата
|
22.05.2002 13:47:57
|
Re: Z гамбургер...
>Почему в Англии должны быть гамбургеры?
------------------------------------
Наверное, я слишком невнятно высказался. Тот мужик мне довольно много рассказал про недоедание в Англии во время и после войны. В Австралии он впервые за много лет досыта наелся.
С уважением, ВЛАДИМИР
|
От
|
Владимир Несамарский
|
|
К
|
Alex318i (22.05.2002 12:21:26)
|
|
Дата
|
22.05.2002 12:28:03
|
Извините, влезу
Приветствую
>Почему в Англии должны быть гамбургеры?
Дело не в гамбургерах (пример не очень удачный), а в том, что при карточной системе ассортимент доступных продуктов и блюд ограничен крайне.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
Вы правы, тезка, это я невнятно высказался (-)
|
От
|
Добрыня
|
|
К
|
Роман Алымов (22.05.2002 10:48:49)
|
|
Дата
|
22.05.2002 10:54:32
|
Не "чуть ли не дольше" :-))))
В СССР первыми в Европе отменили карточную систему...