От СанитарЖеня
К Кирасир
Дата 22.05.2002 11:43:29
Рубрики WWI;

Скорее здесь вопрос психологический...

... даже психопатологический. Убить и остаться живым - было подло, основная цель - героически погибнуть, пострадать за народ...
Скажем, еще один из декабристов, предлагая застрелить царя, следующим шагом полагал застрелиться - не из страха, а потому что получалось благородно, наподобие дуэли...
А доступ - там было довольно много офицеров - флотских и артиллеристов. Могли достать.
От ARTHURM
К СанитарЖеня (22.05.2002 11:43:29)
Дата 22.05.2002 12:27:11

Офицеры-террористы?

Добрый день!

Разве были такие?

С уважением ARTHURM
От Николай Поникаров
К ARTHURM (22.05.2002 12:27:11)
Дата 22.05.2002 14:31:16

В.П. Костенко, наблюдавший за постройкой "Рюрика"...

День добрый.

... участвовал в подготовке покушения на царя во время посещения им строящегося крейсера.

Покушение не состоялось - боевики не решились выстрелить.

С уважением, Николай.
От b-graf
К ARTHURM (22.05.2002 12:27:11)
Дата 22.05.2002 13:59:15

инженер-террорист и генерал-революционер

Здравствуйте !

В каких-то мемуарах я читал, что некий московский инженер (там ФИО были) после 1905 г. заказал 3000 оболочек для ручных гранат под видом чего-то другого (ему легко было запутать технические документы). Это надо было для рабочей дружины - на случай нового вооруженного восстания; долежало до 1917 г. Инженеры - близко по положению к офицерам, т.е. обычно в правительственном лагере: еще в одних мемуарах читал, как в декабре 1905 г. инженеры и чиновники, отстреливались от восставших из Петербургского вокзала в Москве - как известно, это позволило затем прислать гвардейцев из Петербурга.

Насчет офицеров-террористов примеров не приведу, но офицеров-революционеров можно вспомнить легко, начиная с М.Бакунина (артиллерист, кажется - бывший, правда). О! Генерал-революционер (скорее, правда, сочувствующий) - Н.П.Потапов, который по его собственным воспоминаниям (в ВИЖ за 1963 г., кажется), долгое время дружил с М.Кедровым .(Правда, лично я не понял, как они познакомились - и в советской биографии Кедрова нет). Потапов был военным агентом в Черногории - когда приезжал в Россию, пишет, что всегда друга навещал, даже если тот был в бегах. В результате после октября 1917 г. был фактически посредником между Наркомвоеном и учреждениями военного министерства (еще - военное особое совещание возглавлял - конверсию проводил).

Павел
От NV
К b-graf (22.05.2002 13:59:15)
Дата 22.05.2002 15:25:20

Можно еще вспомнить Бонч-Бруевича

если память не изменяет - был генералом

Виталий
От Exeter
К NV (22.05.2002 15:25:20)
Дата 22.05.2002 15:50:11

Генералом был его брат (-)
От VLADIMIR
К b-graf (22.05.2002 13:59:15)
Дата 22.05.2002 15:17:31

А кн. П.А. Кропоткин? Да и Лавров в молодости (-)
От b-graf
К VLADIMIR (22.05.2002 15:17:31)
Дата 22.05.2002 16:11:23

Еще Н.Н.Обручев

Здравствуйте !

Еще начальник Главного штаба Н.Н.Обручев - тоже кандидат в генералы-революционеры. Но когда был близок к Чернышевскому, "Земле и воле" 60-х, не был генералом (не знаю - не на почве ли "морского сборника" они познакомились?).

Павел
От Exeter
К b-graf (22.05.2002 16:11:23)
Дата 22.05.2002 16:39:49

В биографии Обручева это опровергается

Здравствуйте, уважаемый b-graf!

В известной книге Айрапетова "Забытая карьера "русского Мольтке". Николай Николаевич Обручев" факт его близости к революционерам и сочувствия революционным идеям опровергается. Айрапетов пишет, что такие слухи распространялись служебными недоброжелателями Обручева, в основном на основании того факта, что Обручев, будучи в конце 1850-х гг главным редактором "Военного сборника", принял туда Чернышевского в качестве заведующего литературной частью, вместе с Чернышевским подписал некролог Добролюбова, а двоюродный брат Обручева, поручик, был связан с делом "Великорусса". Конечно, в 1850-е гг Обручев, как и многие тогда, имел некое либеральное направление мыслей, но оно быстро выветрилось, окончательно угаснув под влиянием польских безобразий 1863-1864 гг.

С уважением, Exeter
От b-graf
К Exeter (22.05.2002 16:39:49)
Дата 22.05.2002 17:17:14

А насчет

Здравствуйте !

Хорошее дополнение (я книжку эту все никак не посмотрю). А случайно, не знаете - у Дм. и Ник. Милютиных какой-то родственник в "Земле и воле" не состоял ?Чуть ли не сильно младший брат или тоже двоюродный - что-то отложилось, но не помню (я стал было в инете искать, но нашел только о застрелившемся в 1855 г. их брате Владимире).

Павел
От Exeter
К b-graf (22.05.2002 17:17:14)
Дата 22.05.2002 21:32:58

Угу, что-то было, но точно не помню уже (-)
От b-graf
К Exeter (22.05.2002 21:32:58)
Дата 23.05.2002 14:31:47

В.А.Милютин

Здравствуйте !

Посмотрел в энциклопедии. В.А. Милютин (брат Д.А.Милютина и Н.А.Милютина) действительно был связан с революционерами, но не "Землей и волей", разумеется (т.к. действительно покончил самоубийством в 1855 г. в депрессии из-за тяжелой болезни), а с петрашевцами. До 1847 г. он посещал "пятницы", был также связан с Н.А.Спешневым (т.е. самым радикалом, как я понимаю). Но затем отошел от них - перешел к либералам, писал на экономические темы (защитил диссертацию).

Павел
От VLADIMIR
К b-graf (22.05.2002 16:11:23)
Дата 22.05.2002 16:18:51

Ценное замечание (+)


>Здравствуйте !

>Еще начальник Главного штаба Н.Н.Обручев - тоже кандидат в генералы-революционеры. Но когда был близок к Чернышевскому, "Земле и воле" 60-х, не был генералом (не знаю - не на почве ли "морского сборника" они познакомились?).
---------------------------------
Трудно сказать. Вот смотрите - в 60-х годах был лизок к рев.-демлкратам, а в 1867-81 - упр. делами Воен.-учетного комитета, участвовал в проведении военой реформы 60-70-х годов (это из Энциклопедии 1982 года).

То есть, довольно быстрая карьера для вчерашнего (?) вольнодумца.

С уважением, ВЛАДИМИР
От b-graf
К VLADIMIR (22.05.2002 16:18:51)
Дата 22.05.2002 16:36:38

Просто там

Здравствуйте !

>Трудно сказать. Вот смотрите - в 60-х годах был лизок к рев.-демлкратам, а в 1867-81 - упр. делами Воен.-учетного комитета, участвовал в проведении военой реформы 60-70-х годов (это из Энциклопедии 1982 года).
>То есть, довольно быстрая карьера для вчерашнего (?) вольнодумца.
Просто тогда быстро размежевание либералов и революционеров шло после 1862 - 63 г.г. (т.е. пожаров, приписываемых революционерам и польского восстания). Катков со своим "Русским вестником" сначала был либерал, а потом - наоборот превратился в символ реакции. Кстати, несколько современность после 1985 г. напоминает.

Павел
От VLADIMIR
К b-graf (22.05.2002 16:36:38)
Дата 22.05.2002 16:41:20

Это своего рода закономерность (+)

Наверное, так и было. тут ещеи возрастной фактор сказывается. Про молодости-то кто не грешен. Потом наступает умротворение.

Вспомните Л.А. Тихомирова, был видным народовольцем, стал монархистом. Да таких случаев немало, всех и не упомнишь.

С уважением, ВЛАДИМИР
От NV
К b-graf (22.05.2002 13:59:15)
Дата 22.05.2002 14:14:32

Re: инженер-террорист и...


>Здравствуйте !

>В каких-то мемуарах я читал, что некий московский инженер (там ФИО были) после 1905 г. заказал 3000 оболочек для ручных гранат под видом чего-то другого (ему легко было запутать технические документы). Это надо было для рабочей дружины - на случай нового вооруженного восстания; долежало до 1917 г.

Этo нacкoлькo пoмню нeбeзызвecтный Л. Kpacин - кoлyмб, тaк cкaзaть, нaшeй элeктpoтexники, известнейший инженер. A вcякиe нyжныe для peвoлюции вeщи пpятaли в пoдвeдoмcтвeнныx eмy тpaнcфopмaтopныx бyдкax.

Виталий
От b-graf
К NV (22.05.2002 14:14:32)
Дата 22.05.2002 14:38:53

Re: инженер-террорист и...

Здравствуйте !

>Этo нacкoлькo пoмню нeбeзызвecтный Л. Kpacин - кoлyмб, тaк cкaзaть, нaшeй элeктpoтexники, известнейший инженер. A вcякиe нyжныe для peвoлюции вeщи пpятaли в пoдвeдoмcтвeнныx eмy тpaнcфopмaтopныx бyдкax.
Может, и он - тоже? (в мемуарах была какая-то малоизвестная фамилия). Или, возможно, это такой известный случай был, что после революции мемуаристы боролись за звание почетного инженера-террориста ? :-)

Павел
От полковник Рюмин
К b-graf (22.05.2002 14:38:53)
Дата 22.05.2002 22:53:28

Re: инженер-террорист и...


>Здравствуйте !

>>Этo нacкoлькo пoмню нeбeзызвecтный Л. Kpacин - кoлyмб, тaк cкaзaть, нaшeй элeктpoтexники, известнейший инженер. A вcякиe нyжныe для peвoлюции вeщи пpятaли в пoдвeдoмcтвeнныx eмy тpaнcфopмaтopныx бyдкax.
>
>Может, и он - тоже? (в мемуарах была какая-то малоизвестная фамилия). Или, возможно, это такой известный случай был, что после революции мемуаристы боролись за звание почетного инженера-террориста ? :-)

Точно он. Наш первый нарком внешней торговли Леонид Борисович Красин как раз в 1905-07 годах состоял руководителем боевой организации РСДРП(б) и под крышей солидной немецкой фирмы, представителем которой он был в России (по-моему, "Сименс и Шуккерт", боюсь соврать), наладил сеть подпольных фабрик, поставил на промышленную основу производство бомб-"македонок". Образцы в свое время экспонировались в Музее революции в Москве (как он там теперь называется? что-то вроде "музея истории России в ХХ веке"?).
От Роман Храпачевский
К ARTHURM (22.05.2002 12:27:11)
Дата 22.05.2002 13:37:43

Re: Офицеры-террористы?

А чего удивительного ? Мало ли РУССКИХ (не поляков) офицеров участвовало в польском мятеже 1863 г. А лейтенант Шмидт ? Хватало, увы, и в армии горючего материала...
От VLADIMIR
К Роман Храпачевский (22.05.2002 13:37:43)
Дата 22.05.2002 16:22:35

Да, вроде, и Федор Михайлович был военным инженером в вольнодумной молодости (-)