От DSV
К All
Дата 22.05.2002 09:58:27
Рубрики WWI;

"Империя под ударом"??Гранаты и самодельный бомбы.

Добрый день!

В сериале "Империя под ударом" террористы постоянно носятся с самодельными бомбами. Как результат подрываются сами при их производстве и при попытке использования. Не ужели в то время не было промышленных образцов ручных гранат? или они по каким-то параметрам не подходили?

Сергей
От полковник Рюмин
К DSV (22.05.2002 09:58:27)
Дата 22.05.2002 22:38:08

Re: самодельные бомбы - Рижанам - вопрос

>В сериале "Империя под ударом" террористы постоянно носятся с самодельными бомбами. Как результат подрываются сами при их производстве и при попытке использования.

Качественный скачок терроризма связан как раз с "техническим прогрессом". Научное развитие позволило буквально каждому если не ребенку, то, во всяком случае, подростку посидеть немножко над какой-нибудь химической формулой, взять консервную банку, чем надо ее наполнить, закрыть — и получалась готовая бомба.

А "что надо" элементарно покупается в аптеке или оптом со склада, как удобрение, моющее средство и т.п. Взрыватели, часовой механизм и проч. - тоже из подручных материалов. Этому нехитрому умению в армии обучают будущих спецов походя, между прочим. Но в мое время у обучаемых брали подписку, интернета не было, и гласности тоже. Патриархальные были времена.

Тем сильнее было мое удивление, когда в историческом музее славного города Риги, повышая свой культурный уровень, я обнаружил замечательный экспонат. Экспозиция касалась революции 1905 года. То был плакат-руководство для чинов полиции о разных типах самодельных взрывных устройств, использовавшихся революционерами-бомбистами. Наверное, его вывешивали на стену в полицейских участках. С картинками! Очень наглядно.

Интересно, выставлен ли экспонат для обозрения до сих пор?
От reinis
К полковник Рюмин (22.05.2002 22:38:08)
Дата 23.05.2002 11:04:00

про ексопонат не скажу,

>Тем сильнее было мое удивление, когда в историческом музее славного города Риги, повышая свой культурный уровень, я обнаружил замечательный экспонат. Экспозиция касалась революции 1905 года.

************
но ревулюцию 1905 года у нас и теперь чтут и уважают.

reinis
От полковник Рюмин
К reinis (23.05.2002 11:04:00)
Дата 23.05.2002 12:38:17

Re: про ексопонат...


>>Тем сильнее было мое удивление, когда в историческом музее славного города Риги, повышая свой культурный уровень, я обнаружил замечательный экспонат. Экспозиция касалась революции 1905 года.
>
>************
>но ревулюцию 1905 года у нас и теперь чтут и уважают.

Здравствуйте.

Будет время, сходите в пороховую башню, поинтересуйтесь. Там, я помню, было довольно много фотографий усмирителей в 1905 году, как они везут на санях наваленное конфискованное оружие, как маршируют...

Во всю стену была увеличенная фотография приведения в исполнение приговора военно-полевого суда - мужичка поставили к забору и расстреливают.

Интересная фотография проверки документов и личных вещей у рижских обывателей. Человек предъявляет документы одному полицейскому, а другой стоит со смит-вессоном наголо сбоку - страхует.

Я-то в свой любимый город Ригу вряд ли теперь поеду, боюсь, желчью весь изойду.

>reinis
От Warrior Frog
К DSV (22.05.2002 09:58:27)
Дата 22.05.2002 15:17:48

Проблема взрывателя(+)

Здравствуйте, Алл

>В сериале "Империя под ударом" террористы постоянно носятся с самодельными бомбами. Как результат подрываются сами при их производстве и при попытке использования. Не ужели в то время не было промышленных образцов ручных гранат? или они по каким-то параметрам не подходили?

Все дело в отсутствии в то время надежного "ударного", именно "ударного", взрывателя обеспечивавшего взрыв при ударе о объект. Да и взрывателей с временной задержкой в 3-5 сек тоже не существовало, они появились только во время ПМВ. По этому приходилось или использовать "бикфордов шнур", а его еще необходимо поджечь, что представлает из себя "ту еще заморочку", или использовать весьма опасные самодельные взраватели из тонкостенных стеклянных трубок со свинцовыми грузилами на концах. (две трубки привязанные крест накрест, в одной серная к-та, в другой смесь бертолетовой соли с сахарной пудрой). К стати, обратите внимание, "устройства" практически "безоболочечные", жестяную банку из под конфет Оболочкой назвать трудно. Делалось это специально, для минимизации потерь среди обывателей.
>Сергей
Александр
От Pavel
К Warrior Frog (22.05.2002 15:17:48)
Дата 22.05.2002 16:14:21

Re: Проблема взрывателя

Доброго времени суток!

> К стати, обратите внимание, "устройства" практически "безоболочечные", жестяную банку из под конфет Оболочкой назвать трудно. Делалось это специально, для минимизации потерь среди обывателей.
Помнится в музее "подпольная типография" я такую кованную бомбочку видел, которую безоболочечной не назовешь, правда это 1905 год.
C уважением! Павел.
От Alex Melia
К Pavel (22.05.2002 16:14:21)
Дата 22.05.2002 21:13:49

Re: Проблема взрывателя


>Доброго времени суток!

>> К стати, обратите внимание, "устройства" практически "безоболочечные", жестяную банку из под конфет Оболочкой назвать трудно. Делалось это специально, для минимизации потерь среди обывателей.
>Помнится в музее "подпольная типография" я такую кованную бомбочку видел, которую безоболочечной не назовешь, правда это 1905 год.

Это "македонки" для других задач - уличных боев.

Алексей Мелия http://www.militarism.ru/
От Исаев Алексей
К DSV (22.05.2002 09:58:27)
Дата 22.05.2002 10:41:47

Не было тогда гранат

Доброе время суток

Террористы были на острие прогресса и создавали с нуля взрыватели ударного действия. Почитайте Б.Савинкова, он подробно описывает устройство бомб и взрывателей к ним. Одним из растространенных вариантов была Х-образная конструкция, в двух коленах которой были ампулы с серной кислотой, а в двух - гремучая ртуть и зажигательный состав для воспламнения ее.

С уважением, Алексей Исаев
От Начальник Генштаба
К Исаев Алексей (22.05.2002 10:41:47)
Дата 22.05.2002 14:31:50

Гранаты еще в 18 веке были (-)
От FVL1~01
К Начальник Генштаба (22.05.2002 14:31:50)
Дата 22.05.2002 17:26:59

и с ударными капсульными взрывателми

И снова здравствуйте
были, применялись в Гражданской войне в США.

А террористы наши доморощенные никогда на острие технического прогресса не были, скорее в его другой, более филейной части...

По крайней мере творение Кибальчича у экспертов Михайловской академии особого интереса не вызвало, примитивно и ненадежно...
С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К FVL1~01 (22.05.2002 17:26:59)
Дата 23.05.2002 00:23:02

Re: и с...

Доброе время суток

>По крайней мере творение Кибальчича у экспертов Михайловской академии особого интереса не вызвало, примитивно и ненадежно...

Было бы странно, если бы к творению кустарей проявило интерес государственное учреждение. Для солдат, которые правую и левую руку различали по принципу "сено-солома" бомбы народовольцев были непригодны, дуракоустойчивость у них была низкая. Однако для своего времени это был хайтек, использование передовых достижений науки в деле революции. Ну у какой армии мира были массовые гранаты в 1881 году? Это как сейчас на президента покушаться миной с лазерной подсветкой.

С уважением, Алексей Исаев
От FVL1~01
К Исаев Алексей (23.05.2002 00:23:02)
Дата 23.05.2002 14:12:12

Есть такая АРМИЯ - армия СаСШ.

И снова здравствуйте

у нее эти гранаты (и ударные, и с терочным запалом) были на вооружении с конца 50-х годов 19 века...

С уважением ФВЛ
От Alex Melia
К FVL1~01 (22.05.2002 17:26:59)
Дата 22.05.2002 21:22:36

Re: и с...

>А террористы наши доморощенные никогда на острие технического прогресса не были, скорее в его другой, более филейной части...

>По крайней мере творение Кибальчича у экспертов Михайловской академии особого интереса не вызвало, примитивно и ненадежно...


Вне всякого сомнения для военных целей бомба Кибальчича не пригодна. Поэтому вполне понятно и отсутвие интереса.

Алексей Мелия http://www.militarism.ru/
От Олег...
К Начальник Генштаба (22.05.2002 14:31:50)
Дата 22.05.2002 14:41:13

И раньше были, вообще-то...

Добрый день!

Только к тому времени, как появились террористы,
они вымерли как динозавры...
Второе рождение их - ПМВ...

http://fortress.vif2.ru/
От DSV
К Олег... (22.05.2002 14:41:13)
Дата 22.05.2002 14:56:19

Re: И раньше


>Только к тому времени, как появились террористы,
>они вымерли как динозавры...
>Второе рождение их - ПМВ...

Так если были то зачем нужно было им , террористам, изобретать все заного? Они были образованные люди и могли вполне брать опрабированные конструкции из прошлого.


Сергей
От FVL1~01
К DSV (22.05.2002 14:56:19)
Дата 22.05.2002 17:27:39

Они были в массе свой диллетанты недоучки и романтики... (-)
От RS
К Исаев Алексей (22.05.2002 10:41:47)
Дата 22.05.2002 11:58:39

А может все дело в том...

А может все дело в том, что эсерам требовалась куда как большая мощность взрыва, чем та, которую могла дать ручная граната или бомба?
От Исаев Алексей
К RS (22.05.2002 11:58:39)
Дата 22.05.2002 12:03:16

Проблема была в отсутствии штатных взрывателей

Доброе время суток

Колгда есть готовый УРЗГМ, то можно его вешать на бомбу любого(или почти любого) размера.

С уважением, Алексей Исаев
От Evg
К DSV (22.05.2002 09:58:27)
Дата 22.05.2002 10:38:29

Re: "Империя под ударом"


>Добрый день!

>В сериале "Империя под ударом" террористы постоянно носятся с самодельными бомбами. Как результат подрываются сами при их производстве и при попытке использования. Не ужели в то время не было промышленных образцов ручных гранат? или они по каким-то параметрам не подходили?

Первые "фабричные" гранаты появились на рубеже XIX-ХХ веков (Англо-Бургская, Русско-Японская войны считаются первыми где они широко применялись) - в любом случае в магазине их не продавали. В отличии скажем от берданок. А вот почему, например, не применяли эти винтовки - вот вопрос. ИМХО ТТХ для уличных терактов очень даже вполне.

С уважением.
От Кирасир
К Evg (22.05.2002 10:38:29)
Дата 22.05.2002 11:17:27

Самое интересное, что. похоже, эсэры (+)

Приветствую всех!

просто не додумались до самой идеи осуществления теракта при помощи одного единственного выстрела из винтовки с большой дистанции. Похоже, что это - изобретение второй половины ХХ века. Идея. видимо, вызрела из опыта фронтовой работы снайперов в ВМВ... А доступа ни к армейской взрывчатке. ни к армейским боеприпасам у них не было.
>>Добрый день!
>
>>В сериале "Империя под ударом" террористы постоянно носятся с самодельными бомбами. Как результат подрываются сами при их производстве и при попытке использования. Не ужели в то время не было промышленных образцов ручных гранат? или они по каким-то параметрам не подходили?
>
>Первые "фабричные" гранаты появились на рубеже XIX-ХХ веков (Англо-Бургская, Русско-Японская войны считаются первыми где они широко применялись) - в любом случае в магазине их не продавали. В отличии скажем от берданок. А вот почему, например, не применяли эти винтовки - вот вопрос. ИМХО ТТХ для уличных терактов очень даже вполне.

>С уважением.
WBR Андрей aka Kirasir
От СанитарЖеня
К Кирасир (22.05.2002 11:17:27)
Дата 22.05.2002 11:43:29

Скорее здесь вопрос психологический...

... даже психопатологический. Убить и остаться живым - было подло, основная цель - героически погибнуть, пострадать за народ...
Скажем, еще один из декабристов, предлагая застрелить царя, следующим шагом полагал застрелиться - не из страха, а потому что получалось благородно, наподобие дуэли...
А доступ - там было довольно много офицеров - флотских и артиллеристов. Могли достать.
От ARTHURM
К СанитарЖеня (22.05.2002 11:43:29)
Дата 22.05.2002 12:27:11

Офицеры-террористы?

Добрый день!

Разве были такие?

С уважением ARTHURM
От Николай Поникаров
К ARTHURM (22.05.2002 12:27:11)
Дата 22.05.2002 14:31:16

В.П. Костенко, наблюдавший за постройкой "Рюрика"...

День добрый.

... участвовал в подготовке покушения на царя во время посещения им строящегося крейсера.

Покушение не состоялось - боевики не решились выстрелить.

С уважением, Николай.
От b-graf
К ARTHURM (22.05.2002 12:27:11)
Дата 22.05.2002 13:59:15

инженер-террорист и генерал-революционер

Здравствуйте !

В каких-то мемуарах я читал, что некий московский инженер (там ФИО были) после 1905 г. заказал 3000 оболочек для ручных гранат под видом чего-то другого (ему легко было запутать технические документы). Это надо было для рабочей дружины - на случай нового вооруженного восстания; долежало до 1917 г. Инженеры - близко по положению к офицерам, т.е. обычно в правительственном лагере: еще в одних мемуарах читал, как в декабре 1905 г. инженеры и чиновники, отстреливались от восставших из Петербургского вокзала в Москве - как известно, это позволило затем прислать гвардейцев из Петербурга.

Насчет офицеров-террористов примеров не приведу, но офицеров-революционеров можно вспомнить легко, начиная с М.Бакунина (артиллерист, кажется - бывший, правда). О! Генерал-революционер (скорее, правда, сочувствующий) - Н.П.Потапов, который по его собственным воспоминаниям (в ВИЖ за 1963 г., кажется), долгое время дружил с М.Кедровым .(Правда, лично я не понял, как они познакомились - и в советской биографии Кедрова нет). Потапов был военным агентом в Черногории - когда приезжал в Россию, пишет, что всегда друга навещал, даже если тот был в бегах. В результате после октября 1917 г. был фактически посредником между Наркомвоеном и учреждениями военного министерства (еще - военное особое совещание возглавлял - конверсию проводил).

Павел
От NV
К b-graf (22.05.2002 13:59:15)
Дата 22.05.2002 15:25:20

Можно еще вспомнить Бонч-Бруевича

если память не изменяет - был генералом

Виталий
От Exeter
К NV (22.05.2002 15:25:20)
Дата 22.05.2002 15:50:11

Генералом был его брат (-)
От VLADIMIR
К b-graf (22.05.2002 13:59:15)
Дата 22.05.2002 15:17:31

А кн. П.А. Кропоткин? Да и Лавров в молодости (-)
От b-graf
К VLADIMIR (22.05.2002 15:17:31)
Дата 22.05.2002 16:11:23

Еще Н.Н.Обручев

Здравствуйте !

Еще начальник Главного штаба Н.Н.Обручев - тоже кандидат в генералы-революционеры. Но когда был близок к Чернышевскому, "Земле и воле" 60-х, не был генералом (не знаю - не на почве ли "морского сборника" они познакомились?).

Павел
От Exeter
К b-graf (22.05.2002 16:11:23)
Дата 22.05.2002 16:39:49

В биографии Обручева это опровергается

Здравствуйте, уважаемый b-graf!

В известной книге Айрапетова "Забытая карьера "русского Мольтке". Николай Николаевич Обручев" факт его близости к революционерам и сочувствия революционным идеям опровергается. Айрапетов пишет, что такие слухи распространялись служебными недоброжелателями Обручева, в основном на основании того факта, что Обручев, будучи в конце 1850-х гг главным редактором "Военного сборника", принял туда Чернышевского в качестве заведующего литературной частью, вместе с Чернышевским подписал некролог Добролюбова, а двоюродный брат Обручева, поручик, был связан с делом "Великорусса". Конечно, в 1850-е гг Обручев, как и многие тогда, имел некое либеральное направление мыслей, но оно быстро выветрилось, окончательно угаснув под влиянием польских безобразий 1863-1864 гг.

С уважением, Exeter
От b-graf
К Exeter (22.05.2002 16:39:49)
Дата 22.05.2002 17:17:14

А насчет

Здравствуйте !

Хорошее дополнение (я книжку эту все никак не посмотрю). А случайно, не знаете - у Дм. и Ник. Милютиных какой-то родственник в "Земле и воле" не состоял ?Чуть ли не сильно младший брат или тоже двоюродный - что-то отложилось, но не помню (я стал было в инете искать, но нашел только о застрелившемся в 1855 г. их брате Владимире).

Павел
От Exeter
К b-graf (22.05.2002 17:17:14)
Дата 22.05.2002 21:32:58

Угу, что-то было, но точно не помню уже (-)
От b-graf
К Exeter (22.05.2002 21:32:58)
Дата 23.05.2002 14:31:47

В.А.Милютин

Здравствуйте !

Посмотрел в энциклопедии. В.А. Милютин (брат Д.А.Милютина и Н.А.Милютина) действительно был связан с революционерами, но не "Землей и волей", разумеется (т.к. действительно покончил самоубийством в 1855 г. в депрессии из-за тяжелой болезни), а с петрашевцами. До 1847 г. он посещал "пятницы", был также связан с Н.А.Спешневым (т.е. самым радикалом, как я понимаю). Но затем отошел от них - перешел к либералам, писал на экономические темы (защитил диссертацию).

Павел
От VLADIMIR
К b-graf (22.05.2002 16:11:23)
Дата 22.05.2002 16:18:51

Ценное замечание (+)


>Здравствуйте !

>Еще начальник Главного штаба Н.Н.Обручев - тоже кандидат в генералы-революционеры. Но когда был близок к Чернышевскому, "Земле и воле" 60-х, не был генералом (не знаю - не на почве ли "морского сборника" они познакомились?).
---------------------------------
Трудно сказать. Вот смотрите - в 60-х годах был лизок к рев.-демлкратам, а в 1867-81 - упр. делами Воен.-учетного комитета, участвовал в проведении военой реформы 60-70-х годов (это из Энциклопедии 1982 года).

То есть, довольно быстрая карьера для вчерашнего (?) вольнодумца.

С уважением, ВЛАДИМИР
От b-graf
К VLADIMIR (22.05.2002 16:18:51)
Дата 22.05.2002 16:36:38

Просто там

Здравствуйте !

>Трудно сказать. Вот смотрите - в 60-х годах был лизок к рев.-демлкратам, а в 1867-81 - упр. делами Воен.-учетного комитета, участвовал в проведении военой реформы 60-70-х годов (это из Энциклопедии 1982 года).
>То есть, довольно быстрая карьера для вчерашнего (?) вольнодумца.
Просто тогда быстро размежевание либералов и революционеров шло после 1862 - 63 г.г. (т.е. пожаров, приписываемых революционерам и польского восстания). Катков со своим "Русским вестником" сначала был либерал, а потом - наоборот превратился в символ реакции. Кстати, несколько современность после 1985 г. напоминает.

Павел
От VLADIMIR
К b-graf (22.05.2002 16:36:38)
Дата 22.05.2002 16:41:20

Это своего рода закономерность (+)

Наверное, так и было. тут ещеи возрастной фактор сказывается. Про молодости-то кто не грешен. Потом наступает умротворение.

Вспомните Л.А. Тихомирова, был видным народовольцем, стал монархистом. Да таких случаев немало, всех и не упомнишь.

С уважением, ВЛАДИМИР
От NV
К b-graf (22.05.2002 13:59:15)
Дата 22.05.2002 14:14:32

Re: инженер-террорист и...


>Здравствуйте !

>В каких-то мемуарах я читал, что некий московский инженер (там ФИО были) после 1905 г. заказал 3000 оболочек для ручных гранат под видом чего-то другого (ему легко было запутать технические документы). Это надо было для рабочей дружины - на случай нового вооруженного восстания; долежало до 1917 г.

Этo нacкoлькo пoмню нeбeзызвecтный Л. Kpacин - кoлyмб, тaк cкaзaть, нaшeй элeктpoтexники, известнейший инженер. A вcякиe нyжныe для peвoлюции вeщи пpятaли в пoдвeдoмcтвeнныx eмy тpaнcфopмaтopныx бyдкax.

Виталий
От b-graf
К NV (22.05.2002 14:14:32)
Дата 22.05.2002 14:38:53

Re: инженер-террорист и...

Здравствуйте !

>Этo нacкoлькo пoмню нeбeзызвecтный Л. Kpacин - кoлyмб, тaк cкaзaть, нaшeй элeктpoтexники, известнейший инженер. A вcякиe нyжныe для peвoлюции вeщи пpятaли в пoдвeдoмcтвeнныx eмy тpaнcфopмaтopныx бyдкax.
Может, и он - тоже? (в мемуарах была какая-то малоизвестная фамилия). Или, возможно, это такой известный случай был, что после революции мемуаристы боролись за звание почетного инженера-террориста ? :-)

Павел
От полковник Рюмин
К b-graf (22.05.2002 14:38:53)
Дата 22.05.2002 22:53:28

Re: инженер-террорист и...


>Здравствуйте !

>>Этo нacкoлькo пoмню нeбeзызвecтный Л. Kpacин - кoлyмб, тaк cкaзaть, нaшeй элeктpoтexники, известнейший инженер. A вcякиe нyжныe для peвoлюции вeщи пpятaли в пoдвeдoмcтвeнныx eмy тpaнcфopмaтopныx бyдкax.
>
>Может, и он - тоже? (в мемуарах была какая-то малоизвестная фамилия). Или, возможно, это такой известный случай был, что после революции мемуаристы боролись за звание почетного инженера-террориста ? :-)

Точно он. Наш первый нарком внешней торговли Леонид Борисович Красин как раз в 1905-07 годах состоял руководителем боевой организации РСДРП(б) и под крышей солидной немецкой фирмы, представителем которой он был в России (по-моему, "Сименс и Шуккерт", боюсь соврать), наладил сеть подпольных фабрик, поставил на промышленную основу производство бомб-"македонок". Образцы в свое время экспонировались в Музее революции в Москве (как он там теперь называется? что-то вроде "музея истории России в ХХ веке"?).
От Роман Храпачевский
К ARTHURM (22.05.2002 12:27:11)
Дата 22.05.2002 13:37:43

Re: Офицеры-террористы?

А чего удивительного ? Мало ли РУССКИХ (не поляков) офицеров участвовало в польском мятеже 1863 г. А лейтенант Шмидт ? Хватало, увы, и в армии горючего материала...
От VLADIMIR
К Роман Храпачевский (22.05.2002 13:37:43)
Дата 22.05.2002 16:22:35

Да, вроде, и Федор Михайлович был военным инженером в вольнодумной молодости (-)
От Исаев Алексей
К Кирасир (22.05.2002 11:17:27)
Дата 22.05.2002 11:20:00

Доступ был

Доброе время суток

>Идея. видимо, вызрела из опыта фронтовой работы снайперов в ВМВ... А доступа ни к армейской взрывчатке. ни к армейским боеприпасам у них не было.

Я когда был на экскурсии в Кронштадте мужик-экскурсовод рассказывал, что один из народовольцев таскал взрывчатку со складов в Кронштадте. Фамилию этого деятеля я не запомнил.

С уважением, Алексей Исаев
От Alex Melia
К Исаев Алексей (22.05.2002 11:20:00)
Дата 22.05.2002 21:10:34

Re: Доступ был


>Доброе время суток

>>Идея. видимо, вызрела из опыта фронтовой работы снайперов в ВМВ... А доступа ни к армейской взрывчатке. ни к армейским боеприпасам у них не было.
>
>Я когда был на экскурсии в Кронштадте мужик-экскурсовод рассказывал, что один из народовольцев таскал взрывчатку со складов в Кронштадте. Фамилию этого деятеля я не запомнил.

То же такое от экскурсовода (может и того самого). Он утверждал, что это был порох которым взорвали Александра II.

Это не соответствует действительности.

Народовольцы получили от морских офицеров электровзрыватели для мины на Садовой улицы, которая так и не была использована.

Это из материалов судебного процесса.


Алексей Мелия http://www.militarism.ru/
От FVL1~01
К Исаев Алексей (22.05.2002 11:20:00)
Дата 22.05.2002 17:30:58

Это был Степан Халтурин

И снова здравствуйте

взрывчатка (динамит, сосисы по 10 и 5 фунтов) была не военная а для всяких дноуглубительных работ.

С уважением ФВЛ
От А.Никольский
К Исаев Алексей (22.05.2002 11:20:00)
Дата 22.05.2002 13:00:18

Да что там взрывчатку, пулеметы таскали

этот случай описан в мемуарах Шапошникова, как у него в части в Средней Азии украли пулеметы, которые потом всплыли на Кавказе во время тамошних разборок 1905 г. Как все похоже.
С уважением, А.Никольский
От Китоврас
К А.Никольский (22.05.2002 13:00:18)
Дата 22.05.2002 13:04:16

Они же тогда здоровые были, на пушечном лафете...

Доброго здравия!
Не лень было кому-то переть....

>этот случай описан в мемуарах Шапошникова, как у него в части в Средней Азии украли пулеметы, которые потом всплыли на Кавказе во время тамошних разборок 1905 г. Как все похоже.
>С уважением, А.Никольский
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От FVL1~01
К Китоврас (22.05.2002 13:04:16)
Дата 22.05.2002 17:32:04

Не ЛЕНЬ... во время восстания иттихуаней

И снова здравствуйте

в 1900 году была попытка угона канонерской лодки "Селенга", а вы пулемет...

С уважением ФВЛ
От Exeter
К FVL1~01 (22.05.2002 17:32:04)
Дата 22.05.2002 17:51:38

??? Что есть "канонерская лодка "Селенга""?? (-)
От FVL1~01
К Exeter (22.05.2002 17:51:38)
Дата 22.05.2002 20:57:10

Амурский пароход, тогда еще без вооружения.

И снова здравствуйте
По ходу дела на него воодрузили пушку.
один из героев событий 1900года :-)))

ЕГО пытались угнать китайцы.
С уважением ФВЛ
От Exeter
К FVL1~01 (22.05.2002 20:57:10)
Дата 22.05.2002 21:27:00

А-а... Так не "Селенгу", а "Михаил" китайцы хотели захватить :-))

Китайцы, уважаемый FVL1~01, остановили пароход "Михаил" с баржами. А "Селенга" пришла ему на помощь, причем уже со взводом солдатиков на борту, которые своей стрельбой и освободили "Михаила".

А пушек на "Селенге", насколько мне известно было позже две.

Только непонятно, какое все это имеет отношение к теме краж с военных складов в России??? :-)))

С уважением, Exeter
От FVL1~01
К Exeter (22.05.2002 21:27:00)
Дата 22.05.2002 21:41:07

Абсолютно никакого, только

И снова здравствуйте

Если чужие китайцы хотят захватить параход с баржами так почему бы своим не спереть пулемет на колесиках :-)))

Только не в этом дело, а в том что обычно этого не требовалось.

Стрелковое оружие продавалось и покупалось регулируясь немногими запретами, которые обходили - были бы деньги...

ВСе было проще... тот же пулемет Максима с колесами на станке обр 1883 года было купить ЭЛЕМЕНТАРНО (но в америке).

Так что основная нпроблема наших революцтонеров - не оружие - оно сравнительно общедоступно, а ДЕНЬГИ (а их всегда им не хватало).

А уж учитывая масштабы строительства простого и железнодорожного так динами был вообще легкодоступен даже умному гимназисту.

Какое то время ситуацию спасала "жертвенность" и "романтичность" наших революционеров а так же храническое незнание матчасти. Но и это прошло...

С уважением ФВЛ
От reinis
К FVL1~01 (22.05.2002 21:41:07)
Дата 23.05.2002 11:06:15

денги они научились получать :)


>Так что основная нпроблема наших революцтонеров - не оружие - оно сравнительно общедоступно, а ДЕНЬГИ (а их всегда им не хватало).
*******
от финских банков :). даже в годы независимости приходилоьс финнам обяснять, что латыши не такие уж и плохие, хорошо наш посол постаралась.

reinis
От DSV
К Evg (22.05.2002 10:38:29)
Дата 22.05.2002 11:02:53

Re: "Империя под...

>Первые "фабричные" гранаты появились на рубеже XIX-ХХ веков (Англо-Бургская, Русско-Японская войны считаются первыми где они широко применялись) - в любом случае в магазине их не продавали.

Так и сейчас гранаты не продаются, как и гранатаметы, но их всеровно постоянно изымают у населения. :)

Сергей
От Китоврас
К DSV (22.05.2002 11:02:53)
Дата 22.05.2002 11:05:05

Re: "Империя под...

Доброго здравия!

>Так и сейчас гранаты не продаются, как и гранатаметы, но их всеровно постоянно изымают у населения. :)
Что-то не припомню, чтобы в российской империи стояла проблема краж с военных складов. Тогда порядку много больше было чем сейчас....

>Сергей
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Исаев Алексей
К Китоврас (22.05.2002 11:05:05)
Дата 22.05.2002 11:12:14

Сейчас проблема в другом

Доброе время суток

Раньше террористам нахрен не были нужны Наганы и винтовки с имперских складов. Они предпочитали Браунинги, свободно продававшиеся в магазинах. Сегодня ЗИГ-Зауэр П226 в магазине не купишь и на складах есть такие интересные вещи, как РПГ и автоматы Калашникова.

С уважением, Алексей Исаев
От Добрыня
К Исаев Алексей (22.05.2002 11:12:14)
Дата 22.05.2002 11:41:07

Свободно ли?

>Они предпочитали Браунинги, свободно продававшиеся в магазинах.

Где-то читал, что процедура получения разрешения была довольно муторной - получать разрешение у околоточного и тому подобная бюрократия, что наверняка отсеивало студентов с горящими глазами. Говорят, в современной Финляндии закон об оружии похож на царский - так там, чтоб купить оружие, надо ДОКАЗАТЬ, что оно тебе действительно нужно - что ты охотник, стрелок-спортсмен или живешь один в пустынной местности...
От полковник Рюмин
К Добрыня (22.05.2002 11:41:07)
Дата 22.05.2002 23:17:35

Re: Вроде свободно

>Говорят, в современной Финляндии закон об оружии похож на царский - так там, чтоб купить оружие, надо ДОКАЗАТЬ, что оно тебе действительно нужно - что ты охотник, стрелок-спортсмен или живешь один в пустынной местности...

Знакомый показывал разрешение на оружие - филькина грамотка, обычная справка "для предъявления". Выдали ему в местном полицейском участке. Надо было написать заявление, и если ты не судим, за тобой не числится нарушений общественного порядка, нет жалоб от соседей и т.п. - пожалуйста.

Но у него случай несколько особый: два пистолета, "Вальтер" и ТТ - память об отце. Покойный отец их с фронта привез, тоже как сувениры. Нынешний владелец из них не стрелял ни разу, а к ТТ - даже патронов нет.
От ARTHURM
К Добрыня (22.05.2002 11:41:07)
Дата 22.05.2002 12:25:28

По почте

Добрый день!

Видел старинный (года 13-14) календарь (типа журнала-альманаха - в нем обо всем вкратце (от поголовья кр рог скота, до царственных особ всех стран на тот момент) так вот там в разделе рекламы - туча предложений типа - "мощнейший револьвер американской конструкции пересылка по почте со склада в СПб"
IMHO террористы вполне могли исхитрится приобрести и таким в т ч образом.

Кстати Освальд тоже свою Каркано купил по почте, почему то и в Штатах это было проще чем в магазине.

С уважением ARTHURM
От Evg
К Добрыня (22.05.2002 11:41:07)
Дата 22.05.2002 11:57:36

Re: Берданы продавались в магазинах, а купить можно через подставное лицо (-)
От Китоврас
К Evg (22.05.2002 10:38:29)
Дата 22.05.2002 10:49:39

О гранатах в русско-японскую

Доброго здравия!


>Первые "фабричные" гранаты появились на рубеже XIX-ХХ веков (Англо-Бургская, Русско-Японская войны считаются первыми где они широко применялись) - в любом случае в магазине их не продавали. В отличии скажем от берданок. А вот почему, например, не применяли эти винтовки - вот вопрос. ИМХО ТТХ для уличных терактов очень даже вполне.
Насчет русско-японской войны, осмелюсь предположить, что Вы ошибаетесь. Ручные бомбы там применяли главным образом при осаде Артура, причем как у русских, так и у японцев они были в основном самодельные - гильза от малокалиберного снаряда набитая пироклилином со вставленным бикфордовым шнуром. ИМХО ренесанс ручных гранат стал возможен только в условиях позиционной войны. В маневренных войнах 19-го века они не нужны пехота вооруженная скорострельными винтовками не подпустит гранотометчика на дальность броска. Другое дело - война в траншеях, где без гранат ни шагу.
Насколько я знаю, в России ручные гранаты стали разрабатывать именно по итогам РЯВ.
Так что до террористов они просто не дошли.

>С уважением.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Одессит
К Китоврас (22.05.2002 10:49:39)
Дата 22.05.2002 11:03:04

Эти самодельные гранаты в русско-японскую называли "бомбочками" (-)
От Пассатижи
К Evg (22.05.2002 10:38:29)
Дата 22.05.2002 10:46:52

Re: "Империя под...

Здравствуйте

>Первые "фабричные" гранаты появились на рубеже XIX-ХХ веков (Англо-Бургская, Русско-Японская войны считаются первыми где они широко применялись)>
+++А как же гренадеры, которые изначально и предназначались для метания гранат? Конечно гранаты были фитильные, но наверняка "фабричные".
С уважением, Алексей.
От Китоврас
К Пассатижи (22.05.2002 10:46:52)
Дата 22.05.2002 10:52:41

Re: "Империя под...

Доброго здравия!


>>Первые "фабричные" гранаты появились на рубеже XIX-ХХ веков (Англо-Бургская, Русско-Японская войны считаются первыми где они широко применялись)>
>+++А как же гренадеры, которые изначально и предназначались для метания гранат? Конечно гранаты были фитильные, но наверняка "фабричные".
>С уважением, Алексей.
Вымерли к середине 18-го века, превратившись в тяжелую (отборную) пехоту. Когда научились нормально и эффективно управлять ружейным огнем (залповая частая стрельба) и штык сменил багинет гранатометчики вымерли как класс - их просто не подпускали на дальность гранатного броска. Исключение - осады и штурмы крепостей...

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От FVL1~01
К Китоврас (22.05.2002 10:52:41)
Дата 22.05.2002 17:34:27

вот вот крепостей... граната "Эксцельсиор" и динамитный сосис...

И снова здравствуйте

упоминаются в справочнике вооружения русской армии 1882 года.


С уважением ФВЛ
От Daniel
К Китоврас (22.05.2002 10:52:41)
Дата 22.05.2002 15:24:04

Re: "Империя под...


>Доброго здравия!


>>>Первые "фабричные" гранаты появились на рубеже XIX-ХХ веков (Англо-Бургская, Русско-Японская войны считаются первыми где они широко применялись)>
>>+++А как же гренадеры, которые изначально и предназначались для метания гранат? Конечно гранаты были фитильные, но наверняка "фабричные".
>>С уважением, Алексей.
>Вымерли к середине 18-го века, превратившись в тяжелую (отборную) пехоту. Когда научились нормально и эффективно управлять ружейным огнем (залповая частая стрельба) и штык сменил багинет гранатометчики вымерли как класс - их просто не подпускали на дальность гранатного броска. Исключение - осады и штурмы крепостей...

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

А как насчет ВМВ и современности? ИМХО современные боевые действия не менее маневренны ?
Всего хорошего.