От Iva
К объект 925
Дата 21.05.2019 18:14:30
Рубрики Армия;

Re: Добавлю- у...

Привет!

>Также и шинель, какая разница где получить в торец за неотдачу новой шенели деду на дембель? В смысле, в хранении её в каптерке или в шкафчике...

да, пока дедов за это не станут массово сажать - так и будет. А сажать не будут, так как армии это не нужно.

нужна независимая от части, округа, лучше даже от МО - военная полиция.
И ответственность за сокрытие - пять (или даже больше) ступенек вверх без выслуги, званий, пенсий.
Кто не принял мер или не донес - все виновны.


Владимир
От марат
К Iva (21.05.2019 18:14:30)
Дата 21.05.2019 20:00:26

Re: Добавлю- у...

>Привет!

>>Также и шинель, какая разница где получить в торец за неотдачу новой шенели деду на дембель? В смысле, в хранении её в каптерке или в шкафчике...
>
>да, пока дедов за это не станут массово сажать - так и будет. А сажать не будут, так как армии это не нужно.
Воспитывать не задача армии. не, конечно можно возложить на нее такую задачу. Но служить тогда по 25 лет.
>нужна независимая от части, округа, лучше даже от МО - военная полиция.
>И ответственность за сокрытие - пять (или даже больше) ступенек вверх без выслуги, званий, пенсий.
>Кто не принял мер или не донес - все виновны.
И кто пойдет в такую армию? Пошел в армию - вернулся с зоны. ))
С уважением, Марат
От Iva
К марат (21.05.2019 20:00:26)
Дата 21.05.2019 21:14:46

Re: Добавлю- у...

Привет!

>Воспитывать не задача армии. не, конечно можно возложить на нее такую задачу. Но служить тогда по 25 лет.

воспитывать - это не задача армии. Задача армии - поддерживать дисциплину. Иначе это не армия.


Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (21.05.2019 21:14:46)
Дата 21.05.2019 21:34:34

Re: Добавлю- у...


>>Воспитывать не задача армии. не, конечно можно возложить на нее такую задачу. Но служить тогда по 25 лет.
>
>воспитывать - это не задача армии. Задача армии - поддерживать дисциплину. Иначе это не армия.

Как ни парадоксально, современной армии приходиться проводить воспитательную работу, т.к. современные "семья и школа" не дают базы для восприятия воинской дисциплины, а зачастую еще и противоречат ей, прививая приоритеты индивидуалищма, самовыражения, "равноправия", "свободы личности", эгоизма.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (21.05.2019 21:34:34)
Дата 22.05.2019 13:01:55

фундаментальное противоречие

>Как ни парадоксально, современной армии приходиться проводить воспитательную работу, т.к. современные "семья и школа" не дают базы для восприятия воинской дисциплины, а зачастую еще и противоречат ей, прививая приоритеты индивидуалищма, самовыражения, "равноправия", "свободы личности", эгоизма.

заключается в том, что общество для нормлаьного развития и вообще существования нуждается в гражданине, а современная армия объективно требует субъекта, лишенного основных гражданских качеств - в идеале безэмоциональный аморальный робот. Так что этот конфликт неразрешим. Формируя идеального солдата мы ломаем гражданина, гражданин в свою очередь не может быть идеальным солдатом.
Слава богу, наш мир не идеален ...
От Km
К Alexeich (22.05.2019 13:01:55)
Дата 22.05.2019 13:16:22

Re: фундаментальное противоречие

Добрый день!
>>Как ни парадоксально, современной армии приходиться проводить воспитательную работу, т.к. современные "семья и школа" не дают базы для восприятия воинской дисциплины, а зачастую еще и противоречат ей, прививая приоритеты индивидуалищма, самовыражения, "равноправия", "свободы личности", эгоизма.
>
>заключается в том, что общество для нормлаьного развития и вообще существования нуждается в гражданине, а современная армия объективно требует субъекта, лишенного основных гражданских качеств - в идеале безэмоциональный аморальный робот. Так что этот конфликт неразрешим. Формируя идеального солдата мы ломаем гражданина, гражданин в свою очередь не может быть идеальным солдатом.
>Слава богу, наш мир не идеален ...

Современная промышленность объективно требует такого же субъекта. Зачем крутящему гайки, кладущему плитку или пишущему программы эмоции, убеждения, мораль и какая-то ещё гражданственность? Идеал любого начальника - подчинённый-робот, не задающий лишних вопросов. А для покреативить у нас найдутся и свои люди.

С уважением, КМ
От Alexeich
К Km (22.05.2019 13:16:22)
Дата 22.05.2019 14:49:20

Re: фундаментальное противоречие


>Современная промышленность объективно требует такого же субъекта. Зачем крутящему гайки, кладущему плитку или пишущему программы эмоции, убеждения, мораль и какая-то ещё гражданственность?

В исполнении профессиональныз обязанностей - зачастую да. но давайте не будем гиперболизировать. Все же исполнение профессиональныз обязанностей. как правило, это не 24/7 как требует армия.

> Идеал любого начальника - подчинённый-робот, не задающий лишних вопросов.

Не любого. Мне нужны инициативные независимо мыслящие сотрдуники. Это требование номер один, остальные - вторичны.

>А для покреативить у нас найдутся и свои люди.

Не вкурил, откуда возьмутся свои, если все роботы.
От Km
К Alexeich (22.05.2019 14:49:20)
Дата 22.05.2019 14:59:10

Re: фундаментальное противоречие

Добрый день!

>>Современная промышленность объективно требует такого же субъекта. Зачем крутящему гайки, кладущему плитку или пишущему программы эмоции, убеждения, мораль и какая-то ещё гражданственность?
>
>В исполнении профессиональныз обязанностей - зачастую да. но давайте не будем гиперболизировать. Все же исполнение профессиональныз обязанностей. как правило, это не 24/7 как требует армия.

Действительно, на корпоративах можно оттянуться по полной, даже прикольно.

>> Идеал любого начальника - подчинённый-робот, не задающий лишних вопросов.
>
>Не любого. Мне нужны инициативные независимо мыслящие сотрдуники. Это требование номер один, остальные - вторичны.

Охотно верю :)

>>А для покреативить у нас найдутся и свои люди.
>
>Не вкурил, откуда возьмутся свои, если все роботы.

Из высших сословий, образно говоря. "У маршала свой сын есть".

С уважением, КМ
От Antenna
К Km (22.05.2019 13:16:22)
Дата 22.05.2019 13:29:59

Re: фундаментальное противоречие

>Добрый день!
>>>Как ни парадоксально, современной армии приходиться проводить воспитательную работу, т.к. современные "семья и школа" не дают базы для восприятия воинской дисциплины, а зачастую еще и противоречат ей, прививая приоритеты индивидуалищма, самовыражения, "равноправия", "свободы личности", эгоизма.
>>
>>заключается в том, что общество для нормлаьного развития и вообще существования нуждается в гражданине, а современная армия объективно требует субъекта, лишенного основных гражданских качеств - в идеале безэмоциональный аморальный робот. Так что этот конфликт неразрешим. Формируя идеального солдата мы ломаем гражданина, гражданин в свою очередь не может быть идеальным солдатом.
>>Слава богу, наш мир не идеален ...
>
>Современная промышленность объективно требует такого же субъекта. Зачем крутящему гайки, кладущему плитку или пишущему программы эмоции, убеждения, мораль и какая-то ещё гражданственность? Идеал любого начальника - подчинённый-робот, не задающий лишних вопросов. А для покреативить у нас найдутся и свои люди.

>С уважением, КМ

Проявление в резкой форме указанных качеств отличает страны группы А(развитые страны) от стран группы B. Разобрано на примерах перехода ряда азиатских стран в группу А.
От Km
К Antenna (22.05.2019 13:29:59)
Дата 22.05.2019 14:10:10

Re: фундаментальное противоречие

Добрый день!

>>Современная промышленность объективно требует такого же субъекта. Зачем крутящему гайки, кладущему плитку или пишущему программы эмоции, убеждения, мораль и какая-то ещё гражданственность? Идеал любого начальника - подчинённый-робот, не задающий лишних вопросов. А для покреативить у нас найдутся и свои люди.

>Проявление в резкой форме указанных качеств отличает страны группы А(развитые страны) от стран группы B. Разобрано на примерах перехода ряда азиатских стран в группу А.

Не в курсе, если честно. Возможно, японские и корейские рабочие и чиновники действительно славятся инициативой и непослушанием.

А в вооружённых силах есть группы А и В по этому признаку?

С уважением, КМ
От Митрофанище
К Iva (21.05.2019 18:14:30)
Дата 21.05.2019 19:36:20

Добавлю ещё

...
>да, пока дедов за это не станут массово сажать - так и будет. А сажать не будут, так как армии это не нужно.

При "клятом Сталене" (тм)
Расстреливавшем всё что видит, и 2 (два) раза что не видит - формировались криминально-левые воинские части (угу). Годами существовали.

>нужна независимая от части, округа, лучше даже от МО - военная полиция.

Да-да-да... живущая на облаках, вкушающая амброзию и не имеющую семей, родителей, друзей, прошлого и настоящего (а так же и будущего).


>И ответственность за сокрытие - пять (или даже больше) ступенек вверх без выслуги, званий, пенсий.
>Кто не принял мер или не донес - все виновны.

И "сльёзи на очах" (тм).
Я понимаю, что вы "теоретик ратного дела", но судебную практику в отношении не столько военных (это мизер, по сравнению с гражданскими делами), столько с аналогичными деяниями "на гражданке"

Неужели вы полагаете, что направление - "украл, избил, отнял деньги/вещи, выпил - в тюрьму" - это просто отвлечённое прикольное словосочетание???