От Llandaff
К All
Дата 02.04.2019 15:47:13
Рубрики Современность; ВВС;

Окраска транспортных самолётов российских ВКС

Российские военно-транспортные самолёты продолжают носить ливрею советского Аэрофлота.

https://sun1-25.userapi.com/c850232/v850232995/11ba14/Zl_Uus9vktM.jpg



За постсоветские годы боевые самолёты перекрашивали много раз (баклажан, голубые пятна, серые угловатые пятна и т.д.), а вот ВТА сохранила верность Аэрофлоту.

Предположим, вы министр обороны России, любите экспериментировать с униформой и покраской войск. В какой цвет вы бы предложили покрасить Ил-76, Русланы и прочие самолёты ВТА?

а) Баклажан
б) Серый а-ля американцы
в) 4БО
г) Голубые разводы
д) Полупиксельный серый а-ля ПАК-ФА
е) иное
От Alex Lee
К Llandaff (02.04.2019 15:47:13)
Дата 03.04.2019 14:59:12

е) цвет "яйцо странствующего дрозда". (-)
От Константин Дегтярев
К Llandaff (02.04.2019 15:47:13)
Дата 03.04.2019 09:45:20

Не все в "аэрофлоте"

Новые красят в "военный" серый цвет

http://www.airwar.ru/image/i/craft/il76md90a-i.jpg


От объект 925
К Константин Дегтярев (03.04.2019 09:45:20)
Дата 03.04.2019 11:56:46

он не новый. Он в 2013 на МАКС-е летал

>
http://www.airwar.ru/image/i/craft/il76md90a-i.jpg


+++
https://www.youtube.com/watch?v=lLwMhkhPu-I
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (03.04.2019 11:56:46)
Дата 03.04.2019 14:46:44

В смысле, ето опытный самолёт КБ Ильюшина 2011 года, а не ВВС. (-)
От А.Никольский
К объект 925 (03.04.2019 14:46:44)
Дата 03.04.2019 15:22:11

и сделанный по заказу Минпромторга (-)
От Д.И.У.
К Llandaff (02.04.2019 15:47:13)
Дата 02.04.2019 19:15:53

Re: Окраска транспортных...

>Российские военно-транспортные самолёты продолжают носить ливрею советского Аэрофлота.

>
https://sun1-25.userapi.com/c850232/v850232995/11ba14/Zl_Uus9vktM.jpg




>За постсоветские годы боевые самолёты перекрашивали много раз (баклажан, голубые пятна, серые угловатые пятна и т.д.), а вот ВТА сохранила верность Аэрофлоту.

>Предположим, вы министр обороны России, любите экспериментировать с униформой и покраской войск. В какой цвет вы бы предложили покрасить Ил-76, Русланы и прочие самолёты ВТА?

>а) Баклажан
>б) Серый а-ля американцы
>в) 4БО
>г) Голубые разводы
>д) Полупиксельный серый а-ля ПАК-ФА
>е) иное

Лично я бы придержал свои самодурские позывы калифа на час и принял рациональное решение.
Именно, опросил бы экспертов-специалистов, нужен ли камуфляж таким самолетам в принципе.

Если не нужен, оставил бы наиболее традиционную и привычную расцветку. Чтобы сразу узнавали и гордились преемственностью. А также ради экономии на перекраске.

Если камуфляж всё же дает полезный эффект (не абстрактно-теоретически, а исходя из реального практического опыта за разумно долгий период), отдал бы распоряжение провести исследование (если еще не провели), какая именно окраска камуфлирует наиболее часто в наших условиях или в наиболее угрожаемых ситуациях, с учетом стоимости и стойкости/долговечности. И утвердил бы научно обоснованный результат.
От Пехота
К Д.И.У. (02.04.2019 19:15:53)
Дата 03.04.2019 04:32:40

Re: Окраска транспортных...

Салам алейкум, аксакалы!

>Лично я бы придержал свои самодурские позывы калифа на час и принял рациональное решение.
>Именно, опросил бы экспертов-специалистов, нужен ли камуфляж таким самолетам в принципе.
>Если не нужен, оставил бы наиболее традиционную и привычную расцветку. Чтобы сразу узнавали и гордились преемственностью. А также ради экономии на перекраске.
>Если камуфляж всё же дает полезный эффект (не абстрактно-теоретически, а исходя из реального практического опыта за разумно долгий период), отдал бы распоряжение провести исследование (если еще не провели), какая именно окраска камуфлирует наиболее часто в наших условиях или в наиболее угрожаемых ситуациях, с учетом стоимости и стойкости/долговечности. И утвердил бы научно обоснованный результат.

Всё это давно уже сделано. Придумыванием схем окраски занимается целый институт (ну хорошо - отдел института). И в результате имеем то что имеем.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Д.И.У.
К Пехота (03.04.2019 04:32:40)
Дата 03.04.2019 14:00:40

Re: Окраска транспортных...

>>Лично я бы придержал свои самодурские позывы калифа на час и принял рациональное решение.
>>Именно, опросил бы экспертов-специалистов, нужен ли камуфляж таким самолетам в принципе.
>>Если не нужен, оставил бы наиболее традиционную и привычную расцветку. Чтобы сразу узнавали и гордились преемственностью. А также ради экономии на перекраске.
>>Если камуфляж всё же дает полезный эффект (не абстрактно-теоретически, а исходя из реального практического опыта за разумно долгий период), отдал бы распоряжение провести исследование (если еще не провели), какая именно окраска камуфлирует наиболее часто в наших условиях или в наиболее угрожаемых ситуациях, с учетом стоимости и стойкости/долговечности. И утвердил бы научно обоснованный результат.
>
>Всё это давно уже сделано. Придумыванием схем окраски занимается целый институт (ну хорошо - отдел института). И в результате имеем то что имеем.

Имеем безграмотный произвол тех, кто должен правильно ставить задачу данному отделу/институту. Надо выбрать не лучший камуфляж для каждого из бесчисленных частных случаев (это, действительно, давно сделано), а единую постоянную расцветку для данной категории техники в данной стране в данное время - это тоже должно делаться на рациональной основе, а не эстетическим тыком сегодняшнего начальника.

Моё интуитивное мнение - что для больших ВТС, действующих с бетона, визуальный камуфляж сегодня не дает почти ничего. Слишком развиты средства обнаружения и наведения, чтобы он спасал в сколько-то заметном количестве ситуаций.
Напротив, есть много ситуаций (особенно в мирное и полу-мирное время), когда ВТС желательно иметь хорошую узнаваемость и для воздушных, и для наземных наблюдателей.
Поэтому оптимальной для "постоянного ношения" представляется неброская, но хорошо различимая вблизи раскраска. "Аэрофлотская" с этой точки зрения приемлема - зачем её менять.

Однако решать это должен не министр единолично, а сообщество экспертов с представлением аргументированных мнений, датой и подписью.
Чтобы выявились либо статистически преобладающее экспертное мнение, либо группа наиболее аргументированных мнений.

Напротив, для небольших самолетов, действующих с грунтовых ВПП в опасных зонах, камуфляж может быть необходим. Однако очевидно, что самолет невозможно непрерывно перекрашивать то под пустыню, то под тайгу, то под ясное небо. Соответственно, необходимо провести статистическое и аналитическое исследование, какие ситуации наиболее опасны для российской грунтовой ВТА в обозримый период (в воздухе ли, сверху или снизу, или при наземном нападении). В каком климате и какой географии они используются наиболее часто и в наиболее угрожаемых условиях. От этого зависит выбор серого или голубого при воздушном камуфляже, рыжего, зеленого или серого в крапинку при наземном.

И эта техническая оценка должна быть скорректирована экономической - какой окрас дешевле, дольше носится, быстрее и качественнее меняется на другой. В России (не в США или "европе") и в данное время.
От Константин Дегтярев
К Пехота (03.04.2019 04:32:40)
Дата 03.04.2019 09:31:36

Вот потому и имеем

>Всё это давно уже сделано. Придумыванием схем окраски занимается целый институт (ну хорошо - отдел института). И в результате имеем то что имеем.

Есть отдел, отдел выдает продукцию, работа кипит.
От eng. Alex
К Пехота (03.04.2019 04:32:40)
Дата 03.04.2019 09:27:57

Может быть такой отдел больше не нужен? Пусть КБ занимаются. (-)
От Пехота
К Llandaff (02.04.2019 15:47:13)
Дата 02.04.2019 18:07:16

Это Россия - здесь так принято

Салам алейкум, аксакалы!

>Предположим, вы министр обороны России, любите экспериментировать с униформой и покраской войск. В какой цвет вы бы предложили покрасить Ил-76, Русланы и прочие самолёты ВТА?

Никаких экспериментов! Окраски утверждены отдельно для каждой модели самолётов.

>а) Баклажан

Ил-38

>б) Серый а-ля американцы

МиГ-31 (с тёмным носом и антибликовой полосой), Ан-12 (только с антибликовой полосой), Су-24 (с белым носом), Ан-26 (полностью серый)

>в) 4БО

Су-25 (зелёно-коричневый камуфляж)

>г) Голубые разводы

Семейство Су-27/30/35

>д) Полупиксельный серый а-ля ПАК-ФА

Су-57

>е) иное

Собственные схемы окраски у Ту-160, Ту-95, Ту-22М, А-50, МиГ-29 и Су-34.
Не вносите беспорядок в систему цветовой дифференциации штанов.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Llandaff
К Пехота (02.04.2019 18:07:16)
Дата 02.04.2019 18:12:22

Вы пытаетесь подать эти схемы как нечто неизменное, фиксированное

в то же время семейство Су-27 перекрашивалось в разнообразнейшие расцветки в разное время. Су-34 баклажанистые я отлично помню, потом они поголубели.
От Пехота
К Llandaff (02.04.2019 18:12:22)
Дата 03.04.2019 04:42:59

Я не пытаюсь - я высмеиваю

Салам алейкум, аксакалы!

>в то же время семейство Су-27 перекрашивалось в разнообразнейшие расцветки в разное время. Су-34 баклажанистые я отлично помню, потом они поголубели.

Поголубозеленели, ага.
Когда у нас минимум шесть (!!!) типовых окрасок для шести моделей истребителей; когда точно такая же картина в ВТА, ДА и ФА с поправкой на количество моделей, а штурмовики вообще красят как попало; когда к этому совершенно хаотично добавляются экспериментальные окраски, которых только на Т-50 - пять; когда на всё это великолепие намазывают "баклажан", который то вводят, то выводят, но если выводят, то не полностью; говорить о каком-то системном подходе лично мне представляется преждевременным.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Паршев
К Пехота (03.04.2019 04:42:59)
Дата 04.04.2019 11:24:46

В общем, в случае, не дай бог чего, стрельба по своим будет

горячая
От john1973
К Пехота (03.04.2019 04:42:59)
Дата 04.04.2019 08:17:51

Re: Я не...

>Поголубозеленели, ага.
>Когда у нас минимум шесть (!!!) типовых окрасок для шести моделей истребителей; когда точно такая же картина в ВТА, ДА и ФА с поправкой на количество моделей, а штурмовики вообще красят как попало; когда к этому совершенно хаотично добавляются экспериментальные окраски, которых только на Т-50 - пять; когда на всё это великолепие намазывают "баклажан", который то вводят, то выводят, но если выводят, то не полностью; говорить о каком-то системном подходе лично мне представляется преждевременным.
КМК это вовсе не дурацкая ситуация)). Вы попробуйте на месте не наших шпиЁнов учесть все машины при такой вакханалии раскрасок))
От Пехота
К john1973 (04.04.2019 08:17:51)
Дата 04.04.2019 11:07:19

Re: Я не...

Салам алейкум, аксакалы!

>КМК это вовсе не дурацкая ситуация)). Вы попробуйте на месте не наших шпиЁнов учесть все машины при такой вакханалии раскрасок))

Если шпиёны будут самолёты по раскраскам считать, Родина может спать спокойно, независимо от наличия или отсутствия вакханалии.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Amur
К Пехота (03.04.2019 04:42:59)
Дата 03.04.2019 07:07:55

Ви хотите, чтобы все ЛА опознавались по окраске?

Поставили на оптику один фильтр и на тебе- все Российские самолеты )) нет уж, пусть мучаются!!
От Пехота
К Amur (03.04.2019 07:07:55)
Дата 03.04.2019 08:53:54

Я ничего не хочу. Я просто излагаю факты.

Салам алейкум, аксакалы!

>Поставили на оптику один фильтр и на тебе- все Российские самолеты )) нет уж, пусть мучаются!!

Я уже слышал такое. командир части, с которой служил мой друг, рассказывал перед строем:
Натовские эксперты ничего не понимают в нашей системе противовоздушной обороны. Почему? Да потому что мы сами в ней ни хрена понять не можем!

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От RTY
К Llandaff (02.04.2019 15:47:13)
Дата 02.04.2019 17:48:37

Re: Окраска транспортных...

>Предположим, вы министр обороны России, любите экспериментировать с униформой и покраской войск. В какой цвет вы бы предложили покрасить Ил-76, Русланы и прочие самолёты ВТА?

Я бы предложил прекратить перекрашивать самолеты и форму с каждой сменой министра. Такое впечатление, что министрам заниматься нечем, кроме как формы и цвета придумывать. А кроме них во всем министерстве нет никого другого, кто бы этим занялся.
От Максимов
К Llandaff (02.04.2019 15:47:13)
Дата 02.04.2019 17:43:43

Простите за наивный вопрос, а откуда видно, что это военный корапь?

Гражданский борт, судя по ОЗ. Зачем его красить камуфляжно?
От А.Никольский
К Максимов (02.04.2019 17:43:43)
Дата 02.04.2019 18:38:53

нигде не видно. Звезды строго только у специальных вариантов Ил-76

а у транспортных Ил-76 бывает и так, и со звездами
От Максимов
К А.Никольский (02.04.2019 18:38:53)
Дата 02.04.2019 18:42:57

И в Венесуэлу летели гражданским бортом. Видно неспроста... (-)
От Llandaff
К Максимов (02.04.2019 18:42:57)
Дата 03.04.2019 11:15:02

"гражданским бортом" Минобороны? (-)
От Llandaff
К Максимов (02.04.2019 17:43:43)
Дата 02.04.2019 17:50:56

Re: Простите за...

>Гражданский борт, судя по ОЗ. Зачем его красить камуфляжно?


https://dambiev.livejournal.com/1567133.html - из новости следует, что это именно военный борт.

И вообще много ли вы видели гражданских Ил-76?
От Максимов
К Llandaff (02.04.2019 17:50:56)
Дата 02.04.2019 17:58:01

Вот этот конкретный борт по опознавательным знакам - гражданский.

Соответственно имеет права и соответственно обязанности гражданского ЛА.

Зачем такое понадобилось ВКС - то дело государево, не нам трактовать.

ЗЫ. Этак ведь можно Красный Крест на госпиталях рисовать 4БО. В целях большей скрытности, ага.
От Llandaff
К Максимов (02.04.2019 17:58:01)
Дата 02.04.2019 18:15:14

Re: Вот этот...

>Соответственно имеет права и соответственно обязанности гражданского ЛА.

Все минобороновские Ил-76 не несут звезд - опознавательных знаков ВКС. Тем не менее, они являются военными самолётами. Даже пушку несут.

>Зачем такое понадобилось ВКС - то дело государево, не нам трактовать.

Суть этого форума - всё государственное трактовать :)

>ЗЫ. Этак ведь можно Красный Крест на госпиталях рисовать 4БО. В целях большей скрытности, ага.

Весь флот военно-транспортной авиации - это совсем не красный крест. Особенно когда они десантируют ВДВ с бронетехникой.
От Пехота
К Llandaff (02.04.2019 18:15:14)
Дата 03.04.2019 04:45:19

Re: Вот этот...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Соответственно имеет права и соответственно обязанности гражданского ЛА.
>
>Все минобороновские Ил-76 не несут звезд - опознавательных знаков ВКС. Тем не менее, они являются военными самолётами. Даже пушку несут.

Конкретно этот новый самолёт пушку не несёт - у него даже места под неё нет.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От А.Никольский
К Llandaff (02.04.2019 18:15:14)
Дата 02.04.2019 18:41:18

не все, бывает и такое

https://russianplanes.net/id246263

хотя таких похоже небольшое меньшинство
От john1973
К А.Никольский (02.04.2019 18:41:18)
Дата 04.04.2019 08:11:34

Re: не все,...

> https://russianplanes.net/id246263
>хотя таких похоже небольшое меньшинство
Ил-76 заводского авиаотряда в Комсомольске - тоже гражданский был няз, экипаж гражданский. Слашал (но не буду утверждать) что в хабаровском авипредприятии тоже были гражданские Ил-76 и Ми-26
От Максимов
К Llandaff (02.04.2019 18:15:14)
Дата 02.04.2019 18:35:47

А давайте мы почитаем Чикагскую конвенцию 1944 года. (-)
От Llandaff
К Максимов (02.04.2019 18:35:47)
Дата 03.04.2019 11:14:30

Вы конкретно пишите, что хотели сказать. (-)
От А.Никольский
К Llandaff (02.04.2019 15:47:13)
Дата 02.04.2019 16:49:38

надо не выпендриваться и красить в серый, как ВВС США

но любовь к попугайским окраскам неистребима увы
Последнее достижение - вырвиглазные красные б/н, хорошо хоть ВТА вроде не поддалась. Так и не нашел, кто их придумал
От Llandaff
К А.Никольский (02.04.2019 16:49:38)
Дата 02.04.2019 17:09:51

Если покрасить в серый - скажут "обезьянничаем с США". Я лично за 4БО! (-)
От А.Никольский
К Llandaff (02.04.2019 17:09:51)
Дата 02.04.2019 17:12:04

это уже говорил кое-кто в отношении хаки и англичан

однако почти весь мир, включая китайцев и индийцев, другого мнения. Хотя китайцы почему-то приняли от нас Су-35 в небесном камуфле, хотя свои аналоги в серый красят. Может чтобы для эскадрильи "агрессоры" не перекрашивать :)
От А.Никольский
К А.Никольский (02.04.2019 16:49:38)
Дата 02.04.2019 17:09:28

вот последний пример такого номера

видимо, инновация мотивировалась тем, чтобы большое виделось на расстоянии :)
при этом окраска самого борта нормальная, хотя идеальнее было бы совсем серым

https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/6702965/6702965_original.jpg



От Llandaff
К А.Никольский (02.04.2019 17:09:28)
Дата 02.04.2019 17:32:37

Вот тут кстати приличная окраска. И не аэрофлот, и не обезьянничанье. Белый+серы (-)