От Пауль
К МАВ
Дата 01.04.2019 14:10:42
Рубрики WWI;

Re: Тактика штурмовых...

>- Волна может перестраиваться в линию, в колонны по отделениям, в "стайки" (клинья) в целом оставаясь одной волной. Разбиение на множество групп само по себе волну не убивает пока сохраняется примерное взаимное расположение составляющих волну (под)групп.

Немцы в конце 20-х жаловались, что не получается учить солдат групповой тактике. Сначала вроде бы все идут в наступление группами, а потом опять - плечом к плечу и здравствуй, стрелковая цепь.

С уважением, Пауль.
От Нумер
К Пауль (01.04.2019 14:10:42)
Дата 01.04.2019 19:52:40

Re: Тактика штурмовых...

Здравствуйте
>>- Волна может перестраиваться в линию, в колонны по отделениям, в "стайки" (клинья) в целом оставаясь одной волной. Разбиение на множество групп само по себе волну не убивает пока сохраняется примерное взаимное расположение составляющих волну (под)групп.
>
>Немцы в конце 20-х жаловались, что не получается учить солдат групповой тактике. Сначала вроде бы все идут в наступление группами, а потом опять - плечом к плечу и здравствуй, стрелковая цепь.

Плечом к плечу - это в смысле "начинают подравниваться" или "сбиваются так, что интервалы стремятся к нулю"?

>С уважением, Пауль.
АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Пауль
К Нумер (01.04.2019 19:52:40)
Дата 01.04.2019 20:00:24

Re: Тактика штурмовых...

>Плечом к плечу - это в смысле "начинают подравниваться" или "сбиваются так, что интервалы стремятся к нулю"?

"По мере дальнейшего продвижения группы нагоняют одна другую, жмутся плечом к плечу и в конце концов образуют стрелковые цепи".

Интервалы между солдатами, естественно, не нулевые, а несколько шагов/метров.

С уважением, Пауль.
От Нумер
К Пауль (01.04.2019 20:00:24)
Дата 01.04.2019 20:59:50

Re: Тактика штурмовых...

Здравствуйте
>"По мере дальнейшего продвижения группы нагоняют одна другую, жмутся плечом к плечу и в конце концов образуют стрелковые цепи".

>Интервалы между солдатами, естественно, не нулевые, а несколько шагов/метров.

А почему нагоняют одна другую? Они же должны одну волну составлять.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Пауль
К Нумер (01.04.2019 20:59:50)
Дата 01.04.2019 21:07:28

Re: Тактика штурмовых...

>А почему нагоняют одна другую? Они же должны одну волну составлять.

Какие, на хрен, волны в групповой тактике?

С уважением, Пауль.
От Нумер
К Пауль (01.04.2019 21:07:28)
Дата 01.04.2019 22:28:15

Re: Тактика штурмовых...

Здравствуйте
>>А почему нагоняют одна другую? Они же должны одну волну составлять.
>
>Какие, на хрен, волны в групповой тактике?

Которые Иохим описывает в книжке. "Атака, предпринятая 1 декабря, вполне подтвердила практику 30 ноября. 3 декабря при атаке на Ла Вакери и на окопы, расположенные восточнее этого пункта, пехота была построена в четыре волны, следовавшие в близком расстоянии друг за другом. Первая и третья волны состояли из ударных групп, а вторая и четвертая — из стрелковых цепей вперемежку, с ударными группами." http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2864/2864971.htm

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Пауль
К Нумер (01.04.2019 22:28:15)
Дата 01.04.2019 22:46:21

Re: Тактика штурмовых...

>Здравствуйте
>>>А почему нагоняют одна другую? Они же должны одну волну составлять.
>>
>>Какие, на хрен, волны в групповой тактике?
>
>Которые Иохим описывает в книжке.

Иохим не описывал групповую тактику.

С уважением, Пауль.
От Нумер
К Пауль (01.04.2019 22:46:21)
Дата 03.04.2019 23:04:43

Re: Тактика штурмовых...

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>>>>А почему нагоняют одна другую? Они же должны одну волну составлять.
>>>
>>>Какие, на хрен, волны в групповой тактике?
>>
>>Которые Иохим описывает в книжке.
>
>Иохим не описывал групповую тактику.

Что Вы понимаете под групповой тактикой? Только маневрирование внутри группы? Но тогда отчего говорите о том, что одна группа другую догоняет?

>С уважением, Пауль.
АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Пауль
К Нумер (03.04.2019 23:04:43)
Дата 04.04.2019 05:43:44

Re: Тактика штурмовых...

>>Иохим не описывал групповую тактику.
>
>Что Вы понимаете под групповой тактикой? Только маневрирование внутри группы? Но тогда отчего говорите о том, что одна группа другую догоняет?

Никита, вы до сих пор не разобрались, что такое групповая тактика? Уж год прошёл

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2850/2850919.htm

а воз и ныне там.

С уважением, Пауль.
От МАВ
К Пауль (01.04.2019 14:10:42)
Дата 01.04.2019 17:08:00

Кстате невыполнимость микроманеврирования в других местах тоже встречается

>Немцы в конце 20-х жаловались, что не получается учить солдат групповой тактике. Сначала вроде бы все идут в наступление группами, а потом опять - плечом к плечу и здравствуй, стрелковая цепь.

- Я встречал упоминания у англичан, что солдаты в реальных боях 2МВ не использовали тактику деления на огневую и маневренную группу осуществляющую фланговый охват под прикрытием огня огневой группы, которую изучали, а атаковали фронтально.
Вроде здесь было: Боевая подготовка в Британской армии 1940-1944 От Дюнкерка до Высадки в Нормандии. (Military Training in the British Army, 1940-1944: From Dunkirk to D-Day)
От SSC
К МАВ (01.04.2019 17:08:00)
Дата 01.04.2019 19:18:04

Re: Кстате невыполнимость...

Здравствуйте!

>>Немцы в конце 20-х жаловались, что не получается учить солдат групповой тактике. Сначала вроде бы все идут в наступление группами, а потом опять - плечом к плечу и здравствуй, стрелковая цепь.
>
>- Я встречал упоминания у англичан, что солдаты в реальных боях 2МВ не использовали тактику деления на огневую и маневренную группу осуществляющую фланговый охват под прикрытием огня огневой группы, которую изучали, а атаковали фронтально.
>Вроде здесь было: Боевая подготовка в Британской армии 1940-1944 От Дюнкерка до Высадки в Нормандии. (Military Training in the British Army, 1940-1944: From Dunkirk to D-Day)

А как эту тактику применить, если отделение действует как правило в составе более крупного подразделения, в полосе 50м плюс-минус?

С уважением, SSC
От МАВ
К SSC (01.04.2019 19:18:04)
Дата 01.04.2019 19:49:29

Re: Кстате невыполнимость...

>- Я встречал упоминания у англичан, что солдаты в реальных боях 2МВ не использовали тактику деления на огневую и маневренную группу осуществляющую фланговый охват под прикрытием огня огневой группы, которую изучали, а атаковали фронтально.
>>Вроде здесь было: Боевая подготовка в Британской армии 1940-1944 От Дюнкерка до Высадки в Нормандии. (Military Training in the British Army, 1940-1944: From Dunkirk to D-Day)
>
>А как эту тактику применить, если отделение действует как правило в составе более крупного подразделения, в полосе 50м плюс-минус?

- в теории очень просто. В составе взвода: Одно (два) отделение лежит поливает противника огнём, два других совершают обход во фланг.

Как в составе одного только отделения можно посмотреть картинки здесь:
https://www.e-reading.club/bookreader.php/1022965/Fray_-_Obuchenie_deystviyam_v_nastupatelnom_boyu.html

Как обычно, гладко было на бумаге...