ВИФ2 NE : Ветка : Альтернативка

От	Thorn
К	All
Дата	29.03.2019 02:46:28
Рубрики	1917-1939;

Альтернативка

Возможно ли было, чтобы Россия (армия Врангеля) получила мандат ОН на управления некоторую из бывших германских колониях? Допустим - Германская Восточная Африка? Возникла ли бы там Новая Россiя?

От	Thorn
К	Thorn (29.03.2019 02:46:28)
Дата	30.03.2019 15:55:34

Да ладно, убедили. Африка - отстой. А если ...

Если в та же самая Палестина, которая для британцев оказалась как прословутый чемоданом без ручкой?

От	Д.Белоусов
К	Thorn (30.03.2019 15:55:34)
Дата	30.03.2019 16:35:15

И тут уже все сказал ув. Иван Кошкин

День добрый
>Если в та же самая Палестина, которая для британцев оказалась как прословутый чемоданом без ручкой?

"...на всю страну гремит песня о боевом братстве иудейских ударных батальонов и сибирских казаков"

С уважением, Д.Белоусов

От	Prepod
К	Thorn (30.03.2019 15:55:34)
Дата	30.03.2019 16:16:54

Про то и песня сложена -)))

>Если в та же самая Палестина, которая для британцев оказалась как прословутый чемоданом без ручкой?
Вперед друзья, вперед пора настала,
Канун исхода празднует народ.
Ярконское казачество восстало,
А в Беэр-Шеве был переворот.

От	NV
К	Prepod (30.03.2019 16:16:54)
Дата	01.04.2019 18:43:34

Re: Про то...

>>Если в та же самая Палестина, которая для британцев оказалась как прословутый чемоданом без ручкой?
>Вперед друзья, вперед пора настала,
>Канун исхода празднует народ.
>Ярконское казачество восстало,
>А в Беэр-Шеве был переворот.
Ну, еврейские казаки - это всё же быль :)

https://www.ljplus.ru/img4/d/o/don_stroy/gorskie.jpg

Виталий

От	Константин Дегтярев
К	NV (01.04.2019 18:43:34)
Дата	02.04.2019 14:24:26

Так евреи - казаки изначально

Считается, что они потомки "хабиру", а хабиру - это мессопотамские казаки в первоначальном смысле слова, т.е., не служивые люди, а вольные разбойники, живущие на границахЩ.

От	Alexeich
К	Константин Дегтярев (02.04.2019 14:24:26)
Дата	04.04.2019 12:32:03

Re: Так евреи...

>Считается, что они потомки "хабиру", а хабиру - это мессопотамские казаки в первоначальном смысле слова, т.е., не служивые люди, а вольные разбойники, живущие на границахЩ.

В этом ключе грядущее переименование Денепропетровской области в Сичеславскую приобретает неожиданные коннотации возвращения номинального и фактического руководства области к корням тсзть :)

От	john1973
К	NV (01.04.2019 18:43:34)
Дата	01.04.2019 22:56:20

Re: Про то...

>Ну, еврейские казаки - это всё же быль :)
> https://www.ljplus.ru/img4/d/o/don_stroy/gorskie.jpg

Болтают, что из иорданских черкесов, пошедших на кошт к американо-израильскому империализьму)), бо их иорданский король гонял за бандитизьм))

От	Митрофанище
К	NV (01.04.2019 18:43:34)
Дата	01.04.2019 21:05:41

Да и в регулярную кавалерию умели:

"Интересная запись есть в формулярном списке ротмистра Павла Петровича Лунича, 46 лет от роду: «из еврейских дворян, дом имеет в Новороссийской губернии в Алексопольском уезде, а крестьян за ним не состоит»"

Повседневная жизнь русского гусара в царствование императора Александра I
Бегунова Алла Игоревна

От	VLADIMIR
К	Митрофанище (01.04.2019 21:05:41)
Дата	03.04.2019 08:20:20

Re: Да и...

>"Интересная запись есть в формулярном списке ротмистра Павла Петровича Лунича, 46 лет от роду: «из еврейских дворян, дом имеет в Новороссийской губернии в Алексопольском уезде, а крестьян за ним не состоит»"

>Повседневная жизнь русского гусара в царствование императора Александра I
>Бегунова Алла Игоревна
- - -
А вот цитата из Дениса Давыдова:

Вот что пишет Денис Давыдов в своих воспоминаниях об одном из боев: «Один из уланов гнался с саблею за французским егерем. Каждый раз, что егерь прицеливался по нем, он отъезжал прочь и преследовал снова, когда егерь обращался в бегство. Приметя сие, я закричал улану: «Улан, стыдно!». Он, не отвечав ни слова, поворотил лошадь, выдержал выстрел французского егеря, бросился на него и рассек ему голову. После сего, подъехав ко мне, он спросил меня: «Теперь довольны, ваше благородие?» – в ту же секунду охнул: какая-то бешеная пуля перебила ему правую ногу. Странность состоит в том, что улан, получив за сей подвиг георгиевский крест, не мог носить его… Он был бердичевский еврей, завербованный в уланы…». (Давыдов Д. В. Сочинения. М., 1962. с. 364)

От	Llandaff
К	Prepod (30.03.2019 16:16:54)
Дата	01.04.2019 14:36:02

Анекдот давно стал жизнью, Иераусалимское казачье войско - реальность. (-)

От	john1973
К	Llandaff (01.04.2019 14:36:02)
Дата	01.04.2019 20:23:49

Re: Анекдот давно...

"Атаман Тель-Авивский и Иерусалимский Семен Ашкенази" - сюр какой-то)), хотя гонять мусульман для казаков дело привычное)). Так скоро и до Пелевина дойдут, эфиопские православные афро-казаки появятся))

От	john1973
К	john1973 (01.04.2019 20:23:49)
Дата	01.04.2019 20:28:25

Re: Анекдот давно...

>"Атаман Тель-Авивский и Иерусалимский Семен Ашкенази" - сюр какой-то)), хотя гонять мусульман для казаков дело привычное)). Так скоро и до Пелевина дойдут, эфиопские православные афро-казаки появятся))
https://www.youtube.com/watch?v=JwOVHfgzi2E

От	объект 925
К	Thorn (30.03.2019 15:55:34)
Дата	30.03.2019 16:16:15

К арабам? А вы злой

:))
Алеxей

От	Паршев
К	Thorn (29.03.2019 02:46:28)
Дата	30.03.2019 04:30:30

Помнится, был тут вопрос про одну альтернативку

Коллега один предложил; "а вот что было бы, если бы в начале фашистского мятежа в Испании руководитель мятежников бы случайно погиб?"

От	sas
К	Паршев (30.03.2019 04:30:30)
Дата	30.03.2019 08:17:20

А это вообще не альтернативка :)

Хосе Санхурхо как раз погиб в самом начале мятежа.

От	Паршев
К	sas (30.03.2019 08:17:20)
Дата	30.03.2019 10:29:13

Вот именно (-)

От	Prepod
К	Thorn (29.03.2019 02:46:28)
Дата	29.03.2019 15:55:35

Гуляй да пой, казачий Нил! -)

От	Пехота
К	Prepod (29.03.2019 15:55:35)
Дата	31.03.2019 16:53:33

Re: Гуляй да...

Салам алейкум, аксакалы!

>А за окном термитники,
>Гуляй да пой, станичники!
>Ползет зеленый крокодил,
>Гуляй да пой, казачий Нил!

Тогда уж лучше "плывёт зелёный крокодил", ПМСМ.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Octolobus
К	Prepod (29.03.2019 15:55:35)
Дата	29.03.2019 23:54:45

Re: Гуляй да...

>А за окном термитники,
>Гуляй да пой, станичники!
>Ползет зеленый крокодил,
>Гуляй да пой, казачий Нил!

Как на черный на Мюррей
Выгоняли казаки
Сорок тысяч кенгурей

От	Sergey-M
К	Octolobus (29.03.2019 23:54:45)
Дата	31.03.2019 16:58:16

Re: Гуляй да...

>Как на черный на Мюррей
>Выгоняли казаки
>Сорок тысяч кенгурей
Сорок тысяч дингов
Сорок тысяч кенгурей

От	Km
К	Prepod (29.03.2019 15:55:35)
Дата	29.03.2019 20:31:53

Re: Гуляй да...

Добрый день!
>>Возможно ли было, чтобы Россия (армия Врангеля) получила мандат ОН на управления некоторую из бывших германских колониях? Допустим - Германская Восточная Африка? Возникла ли бы там Новая Россiя?
>
>А за окном термитники,
>Гуляй да пой, станичники!
>Ползет зеленый крокодил,
>Гуляй да пой, казачий Нил!

Доите корову, поручик Голицын.
Корнет Оболенский, сорвите кокос.

С уважением, КМ

От	digger
К	Prepod (29.03.2019 15:55:35)
Дата	29.03.2019 19:59:52

Re: Гуляй да...

http://mayakovsky.velchel.ru/index.php?cnt=7&sub=2&part=15
Будешь
доить
коров в Аргентине,
будешь
мереть
по ямам африканским.

От	krok
К	Thorn (29.03.2019 02:46:28)
Дата	29.03.2019 14:37:59

Вы в реальность загляните...

...как вся масса "эмигрантов" после оставления Крыма разделилась, у кого деньги были в Европы подались, флот в Бизерте гнил, армия в Галиполи ждала востания в Совдепии и приглашения их к новому походу, а после как реальность по желудку вдарила отправились шабашить на работы в Болгарию и Сербию, часть в Красную Россию сдаваться поехало...

От	Alexeich
К	krok (29.03.2019 14:37:59)
Дата	29.03.2019 14:50:34

на ти и альтернативка

что от реальности отличается. Вообще единственную практическую возможность такого поедприятия вижу как создание колонии (не в государственном, а в исходном смылсе этого слова) в рамках какой-то уже существующей колониально зависимой территории либо протектората великой державы, где создан "национальный очаг для русских эмигрантов". Ну или в какой-нить Аргентине. Другое дело кому такая головная боль нужна. Англичане хлебнули с сионизмом в своем протекторате ...

От	krok
К	Alexeich (29.03.2019 14:50:34)
Дата	29.03.2019 15:07:28

...людишки подкачали....

>что от реальности отличается. Вообще единственную практическую возможность такого поедприятия вижу как создание колонии (не в государственном, а в исходном смылсе этого слова) в рамках какой-то уже существующей колониально зависимой территории либо протектората великой державы, где создан "национальный очаг для русских эмигрантов". Ну или в какой-нить Аргентине. Другое дело кому такая головная боль нужна. Англичане хлебнули с сионизмом в своем протекторате ...

...не может быть "очаг русский" при классовом расслоении общества, при ужесточении условий проживания единения не случится, пожират начнут друг-дружку :((

Альтернативку пишите года с 1991-го, отделение от Ельценской РФ куска территории с приемственностью РСФСР и сохранением КПСС.

От	VLADIMIR
К	krok (29.03.2019 15:07:28)
Дата	29.03.2019 18:10:51

Харбин-то существовал с буржуйскими законами (-)

От	Паршев
К	VLADIMIR (29.03.2019 18:10:51)
Дата	29.03.2019 21:04:28

Ладно Харбин

в 30-е в Синьцзяне наводила порядок Алтайская Добровольческая армия с поручиками и подпоручиками, во всей красе.

От	VLADIMIR
К	Паршев (29.03.2019 21:04:28)
Дата	30.03.2019 04:56:03

Re: Ладно Харбин

>в 30-е в Синьцзяне наводила порядок Алтайская Добровольческая армия с поручиками и подпоручиками, во всей красе.
- - -
Все-таки, Харбин был крупнейшим анклавом русских за пределами СССР.

А так-то по всему миру были и есть собравшиеся по религиозным и без таковых принципам проживающие компактно, обычно это сельские жители, есть рыболовы :-)

Однако зачинатель ветки загнул: из белых ничего внушительного не могло получиться на пустом месте.

Впрочем, постановка вопроса имеет право на существование:-)

От	B~M
К	Паршев (29.03.2019 21:04:28)
Дата	29.03.2019 21:26:13

Re: Ладно Харбин

>в 30-е в Синьцзяне наводила порядок Алтайская Добровольческая армия с поручиками и подпоручиками, во всей красе.

Эти поручики были у кого надо поручики. В смысле, их СССР поддерживал.

От	Паршев
К	B~M (29.03.2019 21:26:13)
Дата	30.03.2019 04:27:45

Разве правила альтернативки это запрещают? (-)

От	Jack30
К	B~M (29.03.2019 21:26:13)
Дата	29.03.2019 23:27:15

Там ЕМНИП половина руководства из ОГПУ было

Причем все были в курсе. И товарищи экс-белогвардейцы разумеется тоже

От	VLADIMIR
К	Jack30 (29.03.2019 23:27:15)
Дата	30.03.2019 04:58:25

Re: Там ЕМНИП...

>Причем все были в курсе. И товарищи экс-белогвардейцы разумеется тоже
- - -
Однако в экономическом и политическом плане там существовал, так сказать, плюрализм. Религии процветали, были разные политические партии, частное предпринимательство и пр.

И это при параллельном присутствии различных советских учреждений.

Мой приятель, уроженец Харбина, был даже в детстве пионером.

С ув.

ВК

От	Jack30
К	VLADIMIR (30.03.2019 04:58:25)
Дата	30.03.2019 09:49:38

Это вы про Харбин?

Я про Синьцзянских белых добровольцев.

От	VLADIMIR
К	Jack30 (30.03.2019 09:49:38)
Дата	30.03.2019 15:02:57

Re: Это вы...

>Я про Синьцзянских белых добровольцев.
- - -
Ну да, само собой. Просто вас не понял: слишком много тем открылось сразу:-)

Успехов...

От	krok
К	VLADIMIR (29.03.2019 18:10:51)
Дата	29.03.2019 19:02:03

По законам Российской империи??

А Харбин тогда вообще был чисто "русским" городом? Китайцы его как считали?

От	Alexeich
К	krok (29.03.2019 15:07:28)
Дата	29.03.2019 15:32:22

Re: ...людишки подкачали....

>...не может быть "очаг русский" при классовом расслоении общества, при ужесточении условий проживания единения не случится, пожират начнут друг-дружку :((

Ну Израиль же получился :) При что реалии ранней истории "очага" весьма сильно отличаются от сусальной оф. картинки. Там всяко было, и жесточайшеек расслоение общества, и расихм (ашкеназы vs сфардим) и политическая борьба вплоть до вооруженных столкновений между националистами и социалистами, и убийства местных евреев сионистами ... однако ж вышло.

>Альтернативку пишите года с 1991-го, отделение от Ельценской РФ куска территории с приемственностью РСФСР и сохранением КПСС.

Загнется болезная ...

От	Паршев
К	Alexeich (29.03.2019 15:32:22)
Дата	29.03.2019 21:03:02

Re: ...людишки подкачали....

>Ну Израиль же получился :)

Назвать можно как хочешь, только это к государству Соломона никакого отношения не имеет.

От	krok
К	Alexeich (29.03.2019 15:32:22)
Дата	29.03.2019 15:41:35

Re: ...людишки подкачали....

>>...не может быть "очаг русский" при классовом расслоении общества, при ужесточении условий проживания единения не случится, пожират начнут друг-дружку :((
>
>Ну Израиль же получился :) При что реалии ранней истории "очага" весьма сильно отличаются от сусальной оф. картинки. Там всяко было, и жесточайшеек расслоение общества, и расихм (ашкеназы vs сфардим) и политическая борьба вплоть до вооруженных столкновений между националистами и социалистами, и убийства местных евреев сионистами ... однако ж вышло.

С изначальной альтернативкой ничего общего, тама была ПОСТОЯННАЯ подпитка людским и денежным ресурсом. Вон ныне их гланый мехозот на Севере Американском континенте им Голаны отписывает.

От	Alexeich
К	krok (29.03.2019 15:41:35)
Дата	01.04.2019 10:08:20

Re: ...людишки подкачали....

>С изначальной альтернативкой ничего общего, тама была ПОСТОЯННАЯ подпитка людским и денежным ресурсом. Вон ныне их гланый мехозот на Севере Американском континенте им Голаны отписывает.

Да, согласен. Как уже и отметил. Релаьная альтернативка - это что-то вроде национальных колоний в рамках существующей государственной структуры в Лат. Америке, которые были достаточно быстро в основном размыты "в плавильном котле". Впрочем, в миниатюре такое было проделано староверами.

От	ttt2
К	Thorn (29.03.2019 02:46:28)
Дата	29.03.2019 14:22:18

Нужна самая малость - признание Врангеля законным представителем России

С какой стати? У Чанкайши была хотя бы горсть китайской территории

Тогда уж надо фантазировать про Унгерна на Северном Сахалине :)

>Возможно ли было, чтобы Россия (армия Врангеля) получила мандат ОН на управления некоторую из бывших германских колониях? Допустим - Германская Восточная Африка? Возникла ли бы там Новая Россiя?

Возникла бы еще одна Родезия, которую негры успешно скинули бы в 1960 в море (второй раз кстати для этих людей :)

С уважением

От	Кострома
К	ttt2 (29.03.2019 14:22:18)
Дата	29.03.2019 14:29:00

Re: Нужна самая...

>С какой стати? У Чанкайши была хотя бы горсть китайской территории

>Тогда уж надо фантазировать про Унгерна на Северном Сахалине :)

>>Возможно ли было, чтобы Россия (армия Врангеля) получила мандат ОН на управления некоторую из бывших германских колониях? Допустим - Германская Восточная Африка? Возникла ли бы там Новая Россiя?
>
>Возникла бы еще одна Родезия, которую негры успешно скинули бы в 1960 в море (второй раз кстати для этих людей :)

В Родезии нет моря.
А из какой нить Намибии выкинули бы значительно раньше
>С уважением

От	Iva
К	ttt2 (29.03.2019 14:22:18)
Дата	29.03.2019 14:28:59

Re: Нужна самая...

Привет!

>С какой стати? У Чанкайши была хотя бы горсть китайской территории

Чанкайши был признанным Президентом Китайской республики. У него был общекитайский парламент, который держали до 1972 года.
Ничего подобного у Врангеля и близко не было.

Владимир

От	Llandaff
К	Iva (29.03.2019 14:28:59)
Дата	29.03.2019 15:30:41

Re: Нужна самая...

>Привет!

>>С какой стати? У Чанкайши была хотя бы горсть китайской территории
>
>Чанкайши был признанным Президентом Китайской республики. У него был общекитайский парламент, который держали до 1972 года.
>Ничего подобного у Врангеля и близко не было.

Чанкайши был антикитайской фигой в американском кармане. Кому нужны русские посреди Африки?

От	Ustinoff
К	Thorn (29.03.2019 02:46:28)
Дата	29.03.2019 13:21:27

А зачем им Африка если они на родину вернулись, кто захотел? (-)

От	Паршев
К	Thorn (29.03.2019 02:46:28)
Дата	29.03.2019 11:29:28

Вроде бы в самом начале командования Врангеля англичане отказались от поддержки

От	СанитарЖеня
К	Thorn (29.03.2019 02:46:28)
Дата	29.03.2019 09:43:21

Нереал.

>Возможно ли было, чтобы Россия (армия Врангеля) получила мандат ОН на управления некоторую из бывших германских колониях? Допустим - Германская Восточная Африка? Возникла ли бы там Новая Россiя?

1. Мандаты давались государствам, а не организациям. То есть для такой передачи надо было считать армию Врангеля реальным государством. А если воевать с Советами прекратили - то оснований не признавать правительство в Москве, считая законным Врангеля, нет.
2. Германская Восточная Африка была дотационна. Кто платил бы?
(тут довольно тонкий момент - колонии показывают разную выгодность на разных уровнях учёта, но почти все на уровне самой колонии "планово убыточны", прибыль получают эксплуатирующие колонии компании, которые налоги платят в метрополии, то есть большинство колоний для госбюджета прибыльны, но положительный баланс за счёт налога с компаний или подоходного с акционеров, и часть его перераспределяется в пользу колонии. Есть и заведомо убыточные колонии, но они имеют военное значение, будучи важными для контроля над прибыльными. Ну и выгоды от колонии для промышленности метрополии, имеющей и источник поставок сырья, и рынок сбыта, так что даже совсем убыточные колонии дают прибавку к ВВП).
Но в данном случае нет дотирующей метрополии, и нет промышленности, которой нужен рынок. Эксплуатирующие ресурсы колонии компании платят налоги своему правительству, и оно делиться с "Африканской Россией" вряд ли настроено.
Разумеется, среди германских дотаций были и вложения в развитие (железные дороги, порты, образование), и расходы "русской колонии" без таких были бы ниже. Но и доходы тоже. То есть разорение.
3. Колония пошла в уплату "военных издержек", быв поделена между Бельгией (Руанда-Урунди) и Великобританией (Танганьика). Причин для этих стран благодетельствовать эмигрантам за свой счёт не вижу.

От	Forger
К	Thorn (29.03.2019 02:46:28)
Дата	29.03.2019 08:05:08

Кто бы эту колонию кормил?

Сами себя среди бананов они бы не прокормили. Сейчас бы мы читали мемуары о том, как героически белые помирали от малярии, стрел и копий. Ну а, если бы и выжили, то растворились бы среди местных и понаехов из Европы.

От	Валера
К	Forger (29.03.2019 08:05:08)
Дата	29.03.2019 08:09:42

Кто кормил буров во время их переселения ? (-)

От	VLADIMIR
К	Валера (29.03.2019 08:09:42)
Дата	29.03.2019 13:48:31

Колонисты обычно мрут в больших количествах (-)

От	Валера
К	VLADIMIR (29.03.2019 13:48:31)
Дата	29.03.2019 16:34:00

Re: Колонисты обычно...

да. это не новость, Но не все. Буры, например, не вымерли.

От	B~M
К	Валера (29.03.2019 16:34:00)
Дата	29.03.2019 20:45:29

Re: Колонисты обычно...

>да. это не новость, Но не все. Буры, например, не вымерли.

Буры на момент трека без малого 200 лет жили в Африке, причём как земледельцы-фермеры-скотоводы. А те из них, кто не мог отправиться в трек, те остались жить в Кейптауне.

От	VLADIMIR
К	Валера (29.03.2019 16:34:00)
Дата	29.03.2019 18:01:02

Re: Колонисты обычно...

>да. это не новость, Но не все. Буры, например, не вымерли.
- - -
Первые буры-колонисты были сельскими жителями с навыками сельхозработ. Но, например, среди русских крестьян, переселяемых в Сибирь и на ДВ при Столыпине смертность была очень высокой.

Вообще, непонятно, почему вы буров в пример приводите. Есть множество примеров успешной колонизации дальних стран, но людьми с соответствующими навыками. Вот в Австралии было много проблем, потому что первые поселенцы были ссыльными горожанами, которым к земле еще нужно было привыкнуть.

Белогвардейцы проявили явную тенденцию к расселению в городской среде. Яркий пример - то, как они приросли к Харбину, где уже был русский город. Вообще, среди них было много крепких людей, которые пошли работать на заводы и фабрики, на шахты и пр. Земля их особо не привлекала.

Сельхозколонии русских за пределами СССР были, например в Китае, куда русские уходили даже в 1930-е от коллективизации. Уходили крестьяне, которые неплохо обживались на новых местах. С их потомками я эту тему обсуждал.

От	Кострома
К	Валера (29.03.2019 08:09:42)
Дата	29.03.2019 09:09:48

Плохое сравнени

Буры были раьботягами которые переехали в другое место.

Армия врангеля чуть меньгше чем вся состояла из профессиональных военных.

И, да - а вчесть чего бы ангичанам - французам отдавать честно завоевванное неизвестно кому?

От	Валера
К	Кострома (29.03.2019 09:09:48)
Дата	29.03.2019 09:20:20

Re: Плохое сравнени

>Буры были раьботягами которые переехали в другое место.

>Армия врангеля чуть меньгше чем вся состояла из профессиональных военных.

Эвакуировались 145 693 человек, не считая судовых команд. В том числе около 50 тыс. чинов армии, свыше 6 тыс. раненных, остальные – служащие различных учреждений и гражданские лица и среди них около 7 тыс. женщин и детей

Военных около одной трети всего. Но женщин мало.

От	Кострома
К	Валера (29.03.2019 09:20:20)
Дата	29.03.2019 10:30:15

Re: Плохое сравнени

>>Буры были раьботягами которые переехали в другое место.
>
>>Армия врангеля чуть меньгше чем вся состояла из профессиональных военных.
>
>Эвакуировались 145 693 человек, не считая судовых команд. В том числе около 50 тыс. чинов армии, свыше 6 тыс. раненных, остальные – служащие различных учреждений и гражданские лица и среди них около 7 тыс. женщин и детей

>Военных около одной трети всего. Но женщин мало.

Треть - это очень много.
У буров военных не было совсем.

А служащие различных учереждений - это та самая интилигенция, меткую оценку которой дал Ленин.

Работяги из них - ещё хуже чем из военных

От	Валера
К	Кострома (29.03.2019 10:30:15)
Дата	29.03.2019 11:37:00

Re: Плохое сравнени

Я только по цифрам вам заметил - вы писали что почти все военные, я вам привёл цифры что ваше утверждение не верное. Дальнейшие рассуждения уже не про это.

От	Валера
К	Кострома (29.03.2019 09:09:48)
Дата	29.03.2019 09:15:39

Re: Плохое сравнени

>Буры были раьботягами которые переехали в другое место.

>Армия врангеля чуть меньгше чем вся состояла из профессиональных военных.

>И, да - а вчесть чего бы ангичанам - французам отдавать честно завоевванное неизвестно кому?

Это вы у топикстартера спросите