От Centurion18
К А.Никольский
Дата 17.03.2019 15:10:12
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Так "генерал Мороз"

т.е. генерал "опа мира с горами" скорее всего тому виной. Думаю, даже у китайцы лучше результата не добьются, т.е. "контролировать нужные узлы и гонять бабахов", этого белые люди добиваются стабильно, но чтобы "было тихо и не стреляли и не минировали" - с этим у всех проблемы.
От Пехота
К Centurion18 (17.03.2019 15:10:12)
Дата 18.03.2019 04:34:03

Да не будут китайцы ни об что биться

Салам алейкум, аксакалы!

>т.е. генерал "опа мира с горами" скорее всего тому виной. Думаю, даже у китайцы лучше результата не добьются,

Зачем китайцам биться, если Китай и так центр мира и ось вращения цивилизации. А от варваров требуется только своевременная выплата дани Сыну Неба поставка ископаемых.
Что касается укрощения всяких исламистов, то для этого есть северные лоча, которые за небольшую плату, а то и совсем бесплатно, устроят особо ретивым ужас с небес.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Rwester
К Пехота (18.03.2019 04:34:03)
Дата 20.03.2019 08:01:43

китайцы себе сделали новую блестящую армию

Здравствуйте!

мне кажется, Афганистан то самое место, где ее можно испытать :) Как в песне: "мы таких уроков не учили..."

Рвестер, с уважением
От VLADIMIR
К Пехота (18.03.2019 04:34:03)
Дата 18.03.2019 07:17:54

Re: Да не...


>Зачем китайцам биться, если Китай и так центр мира и ось вращения цивилизации. А от варваров требуется только своевременная выплата дани Сыну Неба поставка ископаемых.
- - -
А почему вы решили, что "варвары" поставляют ископаемые бесплатно? И белые, и черные, и желтые люди продают ископаемые за хорошие деньги.

С ув.,

ВК
От Пехота
К VLADIMIR (18.03.2019 07:17:54)
Дата 18.03.2019 18:17:59

Re: Да не...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Зачем китайцам биться, если Китай и так центр мира и ось вращения цивилизации. А от варваров требуется только своевременная выплата дани Сыну Неба поставка ископаемых.
>- - -
>А почему вы решили, что "варвары" поставляют ископаемые бесплатно? И белые, и черные, и желтые люди продают ископаемые за хорошие деньги.

С того, что плата за ископаемые заложена в цену товаров с высокой добавленной стоимостью, которые Китай продаёт тем же варварам. Таким образом варвары сами оплачивают стоимость ископаемых, но и плюс ещё стоимость труда простых китайцев и прибыль китайских корпораций.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От VLADIMIR
К Пехота (18.03.2019 18:17:59)
Дата 19.03.2019 02:44:05

Re: Да не...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>>Зачем китайцам биться, если Китай и так центр мира и ось вращения цивилизации. А от варваров требуется только своевременная выплата дани Сыну Неба поставка ископаемых.
>>- - -
>>А почему вы решили, что "варвары" поставляют ископаемые бесплатно? И белые, и черные, и желтые люди продают ископаемые за хорошие деньги.
>
>С того, что плата за ископаемые заложена в цену товаров с высокой добавленной стоимостью, которые Китай продаёт тем же варварам. Таким образом варвары сами оплачивают стоимость ископаемых, но и плюс ещё стоимость труда простых китайцев и прибыль китайских корпораций.
- - -
Странные какие-то представления о международной торговле. Полезные ископаемые продаются по мировым ценам. При этом белые австралийские "варвары" из страны, где все буквально завалено товарами, сделанными в Китае, получают зарплаты в n*10 раз большие, чем в Китае. Причина этого очень проста - один австралийский горняк производит 10-15 раз больше, чем китайский.



>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От certero
К VLADIMIR (19.03.2019 02:44:05)
Дата 19.03.2019 18:41:31

Re: Да не...

> Причина этого очень проста - один австралийский горняк производит 10-15 раз больше, чем китайский.

Уверен, вас не затруднит подтвердить это заявление числами.
От Iva
К certero (19.03.2019 18:41:31)
Дата 20.03.2019 10:29:53

Re: Да не...

Привет!

>Уверен, вас не затруднит подтвердить это заявление числами.

один мой знакомый взрывник (поставщик жидкой взрывчатки) лет 10 назад так и говорил - возьмем наш карьер и австралийский. Выработка приблизительно одинаковая, персонал - там 1500 чел, у нас 15 тыс. При этом по крайней мере формально наша техника имеет производительность в 80% от буржуйской. А в итоге на круг разница в производительности 10 раз.

думаю, с китайцами тоже самое.

Владимир
От YKB
К Iva (20.03.2019 10:29:53)
Дата 20.03.2019 12:57:43

Re: Да не...

>Привет!

>>Уверен, вас не затруднит подтвердить это заявление числами.
>
>один мой знакомый взрывник (поставщик жидкой взрывчатки) лет 10 назад так и говорил - возьмем наш карьер и австралийский. Выработка приблизительно одинаковая, персонал - там 1500 чел, у нас 15 тыс. При этом по крайней мере формально наша техника имеет производительность в 80% от буржуйской. А в итоге на круг разница в производительности 10 раз.

>думаю, с китайцами тоже самое.

>Владимир
Ага, только наш карьер за полярным кругом в зоне вечной мерзлоты....
От Fateev
К Iva (20.03.2019 10:29:53)
Дата 20.03.2019 12:49:52

Надо внимательно смотреть состав персонала

День добрый.

>один мой знакомый взрывник (поставщик жидкой взрывчатки) лет 10 назад так и говорил - возьмем наш карьер и австралийский. Выработка приблизительно одинаковая, персонал - там 1500 чел, у нас 15 тыс. При этом по крайней мере формально наша техника имеет производительность в 80% от буржуйской. А в итоге на круг разница в производительности 10 раз.

Надо внимательно смотреть состав персонала.
И выяснится, что из 15 т.ч.- реально работают 7-8 т. , а то и менее.
Остальные - социалка, медицина, ЖКХ и т.д.

С уважением, Павел Фатеев.
От ttt2
К Fateev (20.03.2019 12:49:52)
Дата 20.03.2019 16:30:01

Вот именно

>Надо внимательно смотреть состав персонала.
>И выяснится, что из 15 т.ч.- реально работают 7-8 т. , а то и менее.
>Остальные - социалка, медицина, ЖКХ и т.д.

Первое что сделали все заводы, когда их бросили в рынок - избавились от санаториев, медпунктов, профилакториев, детсадов, турбаз, бассейнов, передали все жилые дома на баланс райисполкомов

Многие избавились от гаражей, связистов - все на аутсорсинг.

В два раза так это точно.

>С уважением, Павел Фатеев.
С уважением
От landman
К Fateev (20.03.2019 12:49:52)
Дата 20.03.2019 13:27:17

Re: Надо внимательно...

Доброго всем времени суток
>День добрый.

>>один мой знакомый взрывник (поставщик жидкой взрывчатки) лет 10 назад так и говорил - возьмем наш карьер и австралийский. Выработка приблизительно одинаковая, персонал - там 1500 чел, у нас 15 тыс. При этом по крайней мере формально наша техника имеет производительность в 80% от буржуйской. А в итоге на круг разница в производительности 10 раз.
>
>Надо внимательно смотреть состав персонала.
>И выяснится, что из 15 т.ч.- реально работают 7-8 т. , а то и менее.
>Остальные - социалка, медицина, ЖКХ и т.д.

***Плюс у австалийцев еще и оутсорсеров три раза по 1500. Плавали, знаем. Есть и у нас такие таланты, правда себестоимость выше, но зато деньги вбиты в тариф и отмыты

>С уважением, Павел Фатеев.
С уважением Олег
От Skvortsov
К Iva (20.03.2019 10:29:53)
Дата 20.03.2019 11:53:59

Пример карьера в РФ с персоналом 15 тыс. сможете привести? (-)
От VLADIMIR
К certero (19.03.2019 18:41:31)
Дата 20.03.2019 02:25:05

Re: Да не...

>> Причина этого очень проста - один австралийский горняк производит 10-15 раз больше, чем китайский.
>
>Уверен, вас не затруднит подтвердить это заявление числами.
- - -
Скажем так: на золотом руднике в Китае один работающий производит 2-2.5 кг металла в год.В Австралии - 15-18 кг. Такое соотношение прослеживается по большинству твердых полезных ископаемых.

Зарабатывает, скажем, китайский водитель самосвала около 1 000 долларов в года. Австралийский - по меньшей мере в 10 раз больше. Данное соотношение определяется различиями в производительности труда.
От Мертник С.
К VLADIMIR (20.03.2019 02:25:05)
Дата 20.03.2019 06:13:59

Нельзя ли поконкретнее без пальцесосания...

САС!!!
>>> Причина этого очень проста - один австралийский горняк производит 10-15 раз больше, чем китайский.
>>
>>Уверен, вас не затруднит подтвердить это заявление числами.
>- - -
>Скажем так: на золотом руднике в Китае один работающий производит 2-2.5 кг металла в год.В Австралии - 15-18 кг. Такое соотношение прослеживается по большинству твердых полезных ископаемых.

На каких рудниках, каково содержание золота в породе. Плита Холтермана помнится на 83,3 кг чистого золота вытянула. Вывод - уже в 1872 г. австралийский горняк добывал золота в день в 83 раза больше, чем современный китайски1 (если верить приведенной вами цифири) за год.

>Зарабатывает, скажем, китайский водитель самосвала около 1 000 долларов в года. Австралийский - по меньшей мере в 10 раз больше. Данное соотношение определяется различиями в производительности труда.

Источник информации приведите, пожалуйста. И укажите какие именно категории водителей вы сравниваете.
Карьерный самосвал и мусоровозку?
Мы вернемся
От VLADIMIR
К Мертник С. (20.03.2019 06:13:59)
Дата 20.03.2019 06:53:25

Я с хамами не полемизирую. Идите к черту (-)
От Администрация (Юрий А.)
К VLADIMIR (20.03.2019 06:53:25)
Дата 20.03.2019 08:50:01

Модераториал. Оскорбление собеседника.

У вас слишком нервная реакция. Отдохните недельку.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От VLADIMIR
К VLADIMIR (20.03.2019 02:25:05)
Дата 20.03.2019 02:25:47

поправка (-)
От Константин Дегтярев
К VLADIMIR (18.03.2019 07:17:54)
Дата 18.03.2019 09:37:01

Китайцы с давних пор овладели искусством

... мысленно убеждать себя, что все это делается в виде дани, а если они за нее платят - то это гуманитарная помощь малоразвитым народам. А как там на самом деле, им, в общем-то, пофиг.

Хорошо бы вспомнить, что Синцзянь китайцы "покоряют" уже пару тысяч лет, Тибет - лет пятьсот, Вьетнам - две тысячи лет, причем уже тысячу лет как отказались от идеи политического покорения, но все равно считают как бы подданными и т.д.

При этом культурное и экономическое влияние Китая на АТР всегда было огромным. Таким образом, конвертация экономического и экономического могущества Китая в политическое доминирование - это вовсе не неизбежное явление, мы просто мысленно переносим европейскую и ближневосточную историческую традицию на совершенно чуждую им почву.
От Пехота
К Константин Дегтярев (18.03.2019 09:37:01)
Дата 18.03.2019 18:20:40

Re: Китайцы с...

Салам алейкум, аксакалы!

>Таким образом, конвертация экономического и экономического могущества Китая в политическое доминирование - это вовсе не неизбежное явление, мы просто мысленно переносим европейскую и ближневосточную историческую традицию на совершенно чуждую им почву.

Последнюю часть фразы очень важно правильно понимать.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Prepod
К Константин Дегтярев (18.03.2019 09:37:01)
Дата 18.03.2019 12:18:07

Re: Китайцы с...


>Хорошо бы вспомнить, что Синцзянь китайцы "покоряют" уже пару тысяч лет, Тибет - лет пятьсот, Вьетнам - две тысячи лет, причем уже тысячу лет как отказались от идеи политического покорения, но все равно считают как бы подданными и т.д.
Про Тибет и уйгурские районы истинно так. Но Вьетнам как раз пример правильного и эффективного покорения в китайском стиле.
Вьеты жили аж до современного Шанхая. Современный Вьетнам это охвостье от обширных мест обитания вьетнамских народностей.
От Пехота
К Prepod (18.03.2019 12:18:07)
Дата 18.03.2019 18:35:11

Re: Китайцы с...

Салам алейкум, аксакалы!

>Вьеты жили аж до современного Шанхая. Современный Вьетнам это охвостье от обширных мест обитания вьетнамских народностей.

Угу. При этом гуандунхуа подозрительно похож на вьетнамский. Но кого ни спроси все сразу: нет, мы - ханьцы.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Skvortsov
К Константин Дегтярев (18.03.2019 09:37:01)
Дата 18.03.2019 10:46:38

Re: Китайцы с...



>Хорошо бы вспомнить, что Синцзянь китайцы "покоряют" уже пару тысяч лет, Тибет - лет пятьсот, Вьетнам - две тысячи лет, причем уже тысячу лет как отказались от идеи политического покорения, но все равно считают как бы подданными и т.д.

Лучше вспомнить успешное заселение ханями Маньчжурии и Внутренней Монголии. Да и Синцзянь скоро ханьским станет.
От VLADIMIR
К Skvortsov (18.03.2019 10:46:38)
Дата 18.03.2019 11:11:30

Re: Китайцы с...



>>Хорошо бы вспомнить, что Синцзянь китайцы "покоряют" уже пару тысяч лет, Тибет - лет пятьсот, Вьетнам - две тысячи лет, причем уже тысячу лет как отказались от идеи политического покорения, но все равно считают как бы подданными и т.д.
>
>Лучше вспомнить успешное заселение ханями Маньчжурии и Внутренней Монголии. Да и Синцзянь скоро ханьским станет.
- - -
Да, это уже процесс необратимый. Впрочем, практически все ведущие колониальные державы в этом преуспели. Не везде, конечно, но и "великоханьцев" под рукой в таком количестве не было:-)
От VLADIMIR
К Константин Дегтярев (18.03.2019 09:37:01)
Дата 18.03.2019 09:53:24

Re: Китайцы с...

По-моему, этот ответ написан не мне.

Я просто хотел сказать, что экспорт полезных ископаемых - это не проявление рабства в экономике или политике. У целого ряда вполне себе развитых и богатых стран такой экспорт - основа экономического благополучия, стабильности и нахождения на острие технологичности.

С китайцами, конечно, все не просто. Например, в Монголии и Казахстане их не встречают с распростертыми объятиями и пускают в экономику с предосторожностями.

ВК
От Паршев
К VLADIMIR (18.03.2019 09:53:24)
Дата 18.03.2019 22:11:04

Не хочется расстраивать



>Я просто хотел сказать, что экспорт полезных ископаемых - это не проявление рабства в экономике или политике. У целого ряда вполне себе развитых и богатых стран такой экспорт - основа экономического благополучия, стабильности и нахождения на острие технологичности.

То, что, скажем (нейтрально) норвежская крона - "сырьевая валюта" - в западных медиа даже не ругательство, а просто термин. Так что это вполне "рабство", в том смысле, что поставщики сырья находятся в зависимости от развитых стран.

Другое дело, что быть поставщиком сырья для Западной Европы считается чем-то нормальным или даже престижным, а для Китая - постыдным, но это другое дело.
От Sinoptic
К Паршев (18.03.2019 22:11:04)
Дата 19.03.2019 14:26:15

Re: Не хочется...

>Другое дело, что быть поставщиком сырья для Западной Европы считается чем-то нормальным или даже престижным, а для Китая - постыдным, но это другое дело.

То-то они весь редкозём под себя подгребают
От VLADIMIR
К Паршев (18.03.2019 22:11:04)
Дата 19.03.2019 02:48:03

Re: Не хочется...



>>Я просто хотел сказать, что экспорт полезных ископаемых - это не проявление рабства в экономике или политике. У целого ряда вполне себе развитых и богатых стран такой экспорт - основа экономического благополучия, стабильности и нахождения на острие технологичности.
>
>То, что, скажем (нейтрально) норвежская крона - "сырьевая валюта" - в западных медиа даже не ругательство, а просто термин. Так что это вполне "рабство", в том смысле, что поставщики сырья находятся в зависимости от развитых стран.
- - -
Это сложная взаимозависимость. Скажем, без поставок титанового сырья из Австралии ряд развитых стран просто не имел бы возможности производить ракетно-комическую технику. Но они вовсе не диктуют свою политическую или экономическую волю.

Если добывать полезные ископаемые киркой и лопатой, тогда точно окажешься в рабстве. Когда это хайтек, тогда это еще вопрос, кто от кого зависит.
От Константин Дегтярев
К VLADIMIR (18.03.2019 09:53:24)
Дата 18.03.2019 10:09:53

Re: Китайцы с...

>По-моему, этот ответ написан не мне.

Пехота не без юмора подметил особенность внутренней китайской пропаганды любые отношения Китая с внешним миром представлять как вассальные и покровительственные, даже если они невыгодны Китаю.

А так Вы, конечно, правы, ничего ужасного в поставке ресурсов нет, для России, наоборот, это серьезный инструмент политического влияния.
От VLADIMIR
К Константин Дегтярев (18.03.2019 10:09:53)
Дата 18.03.2019 10:29:55

Re: Китайцы с...

>>По-моему, этот ответ написан не мне.
>
>Пехота не без юмора подметил особенность внутренней китайской пропаганды любые отношения Китая с внешним миром представлять как вассальные и покровительственные, даже если они невыгодны Китаю.

>А так Вы, конечно, правы, ничего ужасного в поставке ресурсов нет, для России, наоборот, это серьезный инструмент политического влияния.
- - -
ОК. В общем, если перефразировать сказанное Пехотой и вами, можно повторить фразу(ы), которые мелькали и в советской антимаоистской пропаганде: типа, нужно уметь понимать китайское мышление, уметь интерпретировать, сказанное китайцами и т.п.
От Паршев
К Centurion18 (17.03.2019 15:10:12)
Дата 17.03.2019 19:39:38

Давно уже слышал казахскую пословицу

"когда придет черный китаец, рыжий русский покажется отцом".
От Blitz.
К Centurion18 (17.03.2019 15:10:12)
Дата 17.03.2019 18:54:01

Re: Так "генерал...

>т.е. генерал "опа мира с горами" скорее всего тому виной.
Помимо местного ТВД были искуственные проблемы с ограничением самого контингента, войск на все не хватало хронически всю войну, приходилось выкрутится вплоть до сокрашения линейных подразделений и прочего, что б в лимит уложится.
Есть мнение™ что при наличии более мощной группировки имелась бы возможность как большего контроля границы, так и лутших оперативных возможностей войск, и соответвующих снижением уровнем БД.
От А.Никольский
К Blitz. (17.03.2019 18:54:01)
Дата 17.03.2019 19:02:12

потом эти мнения на практике при Обаме проверили

>Есть мнение™ что при наличии более мощной группировки имелась бы возможность как большего контроля границы, так и лутших оперативных возможностей войск, и соответвующих снижением уровнем БД.
++++
нарастили войска-нарастили-контроль-вбухали в местных десятки миллиардов=переговоры с талибами о выводе
Да и в Ираке такие опыты Петреуса все равно кончились ИГИЛом
От Blitz.
К А.Никольский (17.03.2019 19:02:12)
Дата 17.03.2019 19:32:15

Re: потом эти...

>нарастили войска-нарастили-контроль-вбухали в местных десятки миллиардов=переговоры с талибами о выводе
У СА с меньшими силами получалось лутше против более сильных духов. Тут скорее дело в самих исполнителях, в случае СА вполне могло выгореть.
>Да и в Ираке такие опыты Петреуса все равно кончились ИГИЛом.
Было потом, и то в силу уже других причин.
От И. Кошкин
К Centurion18 (17.03.2019 15:10:12)
Дата 17.03.2019 16:48:46

Китайцы как раз добьются. Они так добьются, что гомосеки в широких штанах...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>т.е. генерал "опа мира с горами" скорее всего тому виной. Думаю, даже у китайцы лучше результата не добьются, т.е. "контролировать нужные узлы и гонять бабахов", этого белые люди добиваются стабильно, но чтобы "было тихо и не стреляли и не минировали" - с этим у всех проблемы.

...будут скулить, как побитые сучки, и звать обратно добрых кафиров. Но будет поздно. Китайцы сейчас на уйгурах прокачаются, обкатают методику разъисламивания, после чего кирпичами просрется сперва Африка, а потом и Средняя Азия.

Не хотели добрых белых сахибов, будут им человеколюбивые и и совершенномудрые желтые.

И. Кошкин
От Iva
К И. Кошкин (17.03.2019 16:48:46)
Дата 18.03.2019 11:57:04

Re: Китайцы как

Привет!

>Не хотели добрых белых сахибов, будут им человеколюбивые и и совершенномудрые желтые.

Судьба джунгар позабылась. Это было очень давно. Тем более, что казахам от этого было очень хорошо.

Владимир
От Пехота
К И. Кошкин (17.03.2019 16:48:46)
Дата 18.03.2019 04:38:06

Re: Китайцы как

Салам алейкум, аксакалы!

> Китайцы сейчас на уйгурах прокачаются, обкатают методику разъисламивания,

Нужно им это разъисламивание... Они и в Пекине то его не проводят. Веротерпимость - свойство империй.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От И. Кошкин
К Пехота (18.03.2019 04:38:06)
Дата 18.03.2019 08:18:06

Вы, наверное, не в курсе хайпа насчет Кашгара и лагерей по перевоспитанию? (-)
От Пехота
К И. Кошкин (18.03.2019 08:18:06)
Дата 18.03.2019 18:33:16

Кашгар это не весь Китай и даже не весь Синцзян

Салам алейкум, аксакалы!

Вот, например, в Урумчи я таких страхов, как про Кашгар пишут, не видел. Даже чуть было в нелицензированную гостиницу не заселился.
А в Пекине даже как-то раз представился уйгуром (ну не дебил ли?). И ничего. При заселении в гостиницу потребовали показать вещи в сумке, зато потом 200 юаней сэкономил.
Народ в Хэбэе и в Пекине ходит в мечети, на улицах халяльную еду продают. Разъисламизации нет. Террористов щемят - это да. Довелось на себе почувствовать.
Насчёт лагерей по перевоспитанию ничего не могу сказать. Не был, не участвовал. Но, как я понимаю, их вообще никто из иностранцев не видел.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Паршев
К Пехота (18.03.2019 18:33:16)
Дата 19.03.2019 11:48:58

Re: Кашгар это...


>А в Пекине даже как-то раз представился уйгуром (ну не дебил ли?). И ничего.

А что, мы прямо вот так похожи?
Интересно бы генетические данные посмотреть.
От Grozny Vlad
К Паршев (19.03.2019 11:48:58)
Дата 19.03.2019 12:41:02

Re: Кашгар это...

>>А в Пекине даже как-то раз представился уйгуром (ну не дебил ли?). И ничего.
>А что, мы прямо вот так похожи?
В целом, они похожи на жителей Средней Азии. Но есть отклонения, как ближе к монголоидам, так и к европиоидам.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/05/Uyghur_girl_in_Turpan%2C_Xinjiang%2C_China_-_20050712.jpg


https://a.radikal.ru/a03/1903/2d/bd7bd1d83b4a.jpg


https://b.radikal.ru/b02/1903/c6/54048bfaa801.jpg


Многие китайцы разницы не увидят, особенно, если волосы темные. Они больше на второе веко внимание обращают...

>Интересно бы генетические данные посмотреть.
Китайцы сейчас, как раз, знимаются сбором генетического материала уйгуров, но немного не для этого:-)

Грозный Владислав
От Паршев
К Grozny Vlad (19.03.2019 12:41:02)
Дата 19.03.2019 15:30:12

Я уже посмотрел, кстати китайская статья

20% - эрбины (R1b), 30% - таки да, R1a1, арийцы т.ск.
От SKYPH
К Паршев (19.03.2019 15:30:12)
Дата 21.03.2019 18:54:08

Re: Я уже...

Здравствуйте, Андрей Петрович.
>20% - эрбины (R1b), 30% - таки да, R1a1, арийцы т.ск.

R1a - она очень разная и зародилась аж 22-25 тыс лет назад, когда никаких "арийцев" даже в проекте не значилось. А потому без уточнения субклада и снипов сама по себе информация о 30% гаплогруппы R1a уйгуров мало что значит. По имеющейся у меня информации, это, в порядке убывания R1a1-Z93, Z282, Z21124, то есть, в основном, это так называемая "азиатская" версия R1a1. А доля условно "европейской" Z282 где-то 1-3%
От Паршев
К SKYPH (21.03.2019 18:54:08)
Дата 22.03.2019 10:01:51

Re: Я уже...

>Здравствуйте, Андрей Петрович.
>>20% - эрбины (R1b), 30% - таки да, R1a1, арийцы т.ск.
>
>R1a - она очень разная и зародилась аж 22-25 тыс лет назад, когда никаких "арийцев" даже в проекте не значилось.

да их и сейчас нет. Это просто термин такой жаргонный - эрбины (R1b), арийцы (R1a). Шутка, проще говоря. Отчасти построенная на том, что у бедуджей Р1а чуть не 90%.

А про 22 тыс. - темна вода во облацех. Еще 12 тыс. назад был ледниковый период, и были ли там вообще люди, кроме приехавших летом на сафари?

А потому без уточнения субклада и снипов сама по себе информация о 30% гаплогруппы R1a уйгуров мало что значит. По имеющейся у меня информации, это, в порядке убывания R1a1-Z93, Z282, Z21124, то есть, в основном, это так называемая "азиатская" версия R1a1. А доля условно "европейской" Z282 где-то 1-3%

Ну та да скифы мы да азиаты мы.
От SKYPH
К Паршев (22.03.2019 10:01:51)
Дата 22.03.2019 12:28:04

Re: Я уже...

>>Здравствуйте, Андрей Петрович.
>>>20% - эрбины (R1b), 30% - таки да, R1a1, арийцы т.ск.
>>
>>R1a - она очень разная и зародилась аж 22-25 тыс лет назад, когда никаких "арийцев" даже в проекте не значилось.
>
>да их и сейчас нет. Это просто термин такой жаргонный - эрбины (R1b), арийцы (R1a). Шутка, проще говоря. Отчасти построенная на том, что у бедуджей Р1а чуть не 90%.

Только у каких-то локальных групп. Если верить вот этой статье: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1380230/
то R1a у них всего-то 28%, L- 24%, J- 16%, E1b1b-8%, R1b-8%. Статья, конечно, старая, субклады и снипы очень неплохо бы уточнить, но для нашей беседы суть ясна. Белуджи - обычный народ для Центральной Азии, в котором понамешано много чего. В том числе, возможно, и ближайшие родственники тех арьев, что вторглись в Индию. Собственно, и группа L сама родом из Западной Индии.

>А про 22 тыс. - темна вода во облацех. Еще 12 тыс. назад был ледниковый период, и были ли там вообще люди, кроме приехавших летом на сафари?

Ну, этот же ледник на тот момент покрывал отнюдь не всю Землю, и даже не всю территорию бывшего СССР.


>>А потому без уточнения субклада и снипов сама по себе информация о 30% гаплогруппы R1a уйгуров мало что значит. По имеющейся у меня информации, это, в порядке убывания R1a1-Z93, Z282, Z21124, то есть, в основном, это так называемая "азиатская" версия R1a1. А доля условно "европейской" Z282 где-то 1-3%

>Ну та да скифы мы да азиаты мы.

:-) Про конкретных "мы" ничего сказать не могу, а в целом, славяне не шибкие родственники скифов.

От Паршев
К SKYPH (22.03.2019 12:28:04)
Дата 22.03.2019 17:30:10

Re: Я уже...


>Ну, этот же ледник на тот момент покрывал отнюдь не всю Землю, и даже не всю территорию бывшего СССР.

Это конечно жуткий офтоп, но подозреваю, что историческую науку ждет серьезный переворот в этом отношении. Сейчас историю цивилизации отсчитывают грубо говоря по библейским датировкам (10 тыс лет), а ведь до того нынешние места обитания были для человека не очень пригодны. Крым был тундрой, Синьцзян скорее всего тоже. А люди жили в более благодатных местах, которые сейчас метров на 50-100 под нынешним уровнем моря. А кто там копал до сих пор?
От Пехота
К Паршев (19.03.2019 11:48:58)
Дата 19.03.2019 12:16:48

Re: Кашгар это...

Салам алейкум, аксакалы!

>>А в Пекине даже как-то раз представился уйгуром (ну не дебил ли?). И ничего.
>
>А что, мы прямо вот так похожи?

Дело в том, что у китайцев свои понятия о похожести. По моему мнению, я не похож на уйгура, но когда представляюсь уйгуром (вернее, синьцзянцем) китайцы верят. А на мой взгляд уйгуры внешне как узбеки или туркмены.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От VLADIMIR
К Паршев (19.03.2019 11:48:58)
Дата 19.03.2019 12:00:57

Re: Кашгар это...


>>А в Пекине даже как-то раз представился уйгуром (ну не дебил ли?). И ничего.
>
>А что, мы прямо вот так похожи?
>Интересно бы генетические данные посмотреть.
- - -
не знаю, как выглядит автор постинга, но уйгуры, которых я встречал часто - это люди с типично азиатской внешностью, но, зачастую, с довольно светлой кожей.
От cap2
К Пехота (18.03.2019 18:33:16)
Дата 18.03.2019 18:49:28

Несколько лет назад был я и в Кашгаре, и в Урумчи

Вкратце так:
1. Везде чувствуется военно-полицейское присутствие, начиная с аэропорта и заканчивая улицами, однако обстановка достаточно спокойная. Если Урумчи уже ощущается совсем китайским, то Кашгар еще нет, кругом уйгуры.
2. Китайцы в Кашгаре очень даже боятся, что уйгуры их вырежут, если вдруг армия и полиция не справятся.
3. Полиции в Кашгаре много, еще какие "стройбатовцы" без оружия, но с палками. Чисто военных встречалось в Кашгаре мало, хотя несколько военных городков на глаза попалось.
4. Тотальной слежки не заметно, но понимаешь, что везде все контролируется.

Как-то так.
От Ulanov
К cap2 (18.03.2019 18:49:28)
Дата 18.03.2019 21:24:12

Дубинка + повязка = дружина

>3. Полиции в Кашгаре много, еще какие "стройбатовцы" без оружия, но с палками. Чисто военных встречалось в Кашгаре мало, хотя несколько военных городков на глаза попалось.

Это местные "дружинники" из китайцев, им дубинки положены. Если не в центре, то можно видеть, как с ними всякие расплывшиеся тетки бдят на охране входа в дома и так далее.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Grozny Vlad
К Ulanov (18.03.2019 21:24:12)
Дата 19.03.2019 11:08:13

Возможны варианты

>Это местные "дружинники" из китайцев, им дубинки положены. Если не в центре, то можно видеть, как с ними всякие расплывшиеся тетки бдят на охране входа в дома и так далее.
Есть еще немного похожие на полицейских граждане с надписью "fang bao"(подавление массовых беспорядков) на экипировке. Это местный аффилированный ЧОП, у них тоже только щиты и палки.

Грозный Владислав
От Пехота
К Ulanov (18.03.2019 21:24:12)
Дата 19.03.2019 06:37:11

Re: Дубинка +...

Салам алейкум, аксакалы!

>>3. Полиции в Кашгаре много, еще какие "стройбатовцы" без оружия, но с палками. Чисто военных встречалось в Кашгаре мало, хотя несколько военных городков на глаза попалось.
>
>Это местные "дружинники" из китайцев, им дубинки положены. Если не в центре, то можно видеть, как с ними всякие расплывшиеся тетки бдят на охране входа в дома и так далее.

В Пекине во время Олимпиады так же было: рентген на всех станциях метро, проверка сумок в автобусах и дружинники на улицах через каждые двести метров. Причём после Олимпиады дружинников убрали, а рентген-аппараты оставили.
И контроль есть и слежка. Но всё это не конкретно против мусульман, а против террористов. Когда на центральной площади страны устраивают теракт, государство ещё и не на такие меры способно.
А как решать вопрос с мусульманами в Китае давно известно. Ещё В 19 веке были проблемы с хуэйцзу, а сейчас они сидят на жопе ровно и вполне интегрированы в социум.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От А.Никольский
К И. Кошкин (18.03.2019 08:18:06)
Дата 18.03.2019 09:55:06

сейчас кстати они точное количество арестованных назвали

всего 14 тыс за 5 лет
но это, наверное, без учета отпрофилактированных тем или иным способом
https://www.interfax.ru/world/654592
От Grozny Vlad
К А.Никольский (18.03.2019 09:55:06)
Дата 18.03.2019 10:58:17

Re: сейчас кстати...

>всего 14 тыс за 5 лет
>но это, наверное, без учета отпрофилактированных тем или иным способом
Да, считается, что в школах перевоспитания уйгуры находятся добровольно.

Грозный Владислав
От sss
К А.Никольский (18.03.2019 09:55:06)
Дата 18.03.2019 10:46:15

Хайпующие утверждают, что "перевоспитание" формально не является наказанием

и статистики по количеству перевоспитуемых не было, на основании чего делаются утверждения, что их там чуть ли не миллионы с 2007 года (или когда там в Синьцзяне начали подтягивать гайки)
От А.Никольский
К И. Кошкин (18.03.2019 08:18:06)
Дата 18.03.2019 09:25:31

это у них скорее от неуверенности

хотя, если сработает, можно будет экспортировать, вроде уже есть немало заказов на их системы распознавания, контроля и пр
От АМ
К И. Кошкин (17.03.2019 16:48:46)
Дата 17.03.2019 17:59:03

Ре: Китайцы как

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>т.е. генерал "опа мира с горами" скорее всего тому виной. Думаю, даже у китайцы лучше результата не добьются, т.е. "контролировать нужные узлы и гонять бабахов", этого белые люди добиваются стабильно, но чтобы "было тихо и не стреляли и не минировали" - с этим у всех проблемы.
>
>...будут скулить, как побитые сучки, и звать обратно добрых кафиров. Но будет поздно. Китайцы сейчас на уйгурах прокачаются, обкатают методику разъисламивания, после чего кирпичами просрется сперва Африка, а потом и Средняя Азия.

>Не хотели добрых белых сахибов, будут им человеколюбивые и и совершенномудрые желтые.

китайцы это нечестно, если орла не собьют на взлете то будут как кафиры так и те в широких штанах прислуживать желтым сахибам

У римлян ведь просвещённые греки ценились.


>И. Кошкин