От Валерий Мухин
К All
Дата 20.05.2002 17:33:10
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

К слову об огнеметах (+)

В контексте обсуждения "Звезды" неоднократно говорили об огнемете. Вспомнил тут, как мы с Фофановым рассматривали огнемет в Музее ВС. На сколько я помню, там стоит немецкий огнемет с пневматической подачей огнесмеси. От ранца идет шланг (в музее его нет) к карабиноподобной штуке которой и производилось наведение и «стрельба».
Первая мысль которая возникла при взгляде на это сооружение: «А почему собственно не разместить на ложе огнемета еще и ствол хотя бы простой магазинной винтовки или даже пистолета с удлиненным стволом?» Тогда огнеметчик не оказывался бы безоружным в моменты когда огонь из огнемета вести было бы нельзя, но его ложе бы в руках.
Ни кто не знает, не было ли таких комбинированных систем в реале?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Мелхиседек
К Валерий Мухин (20.05.2002 17:33:10)
Дата 22.05.2002 00:25:21

Re: К слову...


>В контексте обсуждения "Звезды" неоднократно говорили об огнемете. Вспомнил тут, как мы с Фофановым рассматривали огнемет в Музее ВС. На сколько я помню, там стоит немецкий огнемет с пневматической подачей огнесмеси. От ранца идет шланг (в музее его нет) к карабиноподобной штуке которой и производилось наведение и «стрельба».
>Первая мысль которая возникла при взгляде на это сооружение: «А почему собственно не разместить на ложе огнемета еще и ствол хотя бы простой магазинной винтовки или даже пистолета с удлиненным стволом?» Тогда огнеметчик не оказывался бы безоружным в моменты когда огонь из огнемета вести было бы нельзя, но его ложе бы в руках.
>Ни кто не знает, не было ли таких комбинированных систем в реале?

Системы были, но... огнеметчик не автоматчик и на особо короткох дистанциях огнемет эффективней автомата. А для разгона на больших дистанциях есть группа поддержки и давать карабин или ПП огнеметчику вредно, ибо он может полезть в драку, когда от него толку чуть, и при этом погибнуть, при этом будет утерян особо ценный в определённых условиях солдат.
От Баир Иринчеев
К Валерий Мухин (20.05.2002 17:33:10)
Дата 20.05.2002 22:08:09

была такая тема в реальной жизни.

В финской армии, во время второй войны. На выставке в Хельсинки стоит манекен финна в летней форме, на Суоми надет огнемет. Если найду время, сфотографирую и пошлю фоторафию.

Финны пытались использовать огнеметы во время наступления 1941 года, но потом отказались - в лесу он оказался непрактичным, после боев финская армия тратила немеряное количество времени на тушение пожаров, вызванных этими самыми огнеметами. Так что впоследствии их использовали только при зачистке траншей. В книге "Финляндия в большой войне" есть фотография, на которой финн наш блиндаж огнем поливает.

С уважением,

Баир
От Никита
К Валерий Мухин (20.05.2002 17:33:10)
Дата 20.05.2002 18:14:29

Ненужная трата средств ИМХО

1. самих огнеметчиков во всем вермахте и СС не так мнго, чтобы под них разрабатывать и выпускать специальный девайс;

2. Если огнеметчик окажется в ситуации, когда ему до зарезу нужна стрелковка - его уже ничего не спасёт. Залечь нельзя, убежать нельзя. Потом у него есть "группа поддержки".

3. Как было подмечено, вес снаряжения у него не тот.

С уважением,
Никита
От tarasv
К Валерий Мухин (20.05.2002 17:33:10)
Дата 20.05.2002 18:10:44

А давление для выброса огнесмеси как в нем создается? (-)
От Роман Алымов
К Валерий Мухин (20.05.2002 17:33:10)
Дата 20.05.2002 17:46:12

В "Чужих" разве не такая стрелялка была? Только без баллонов (-)
От Vasiliy
К Роман Алымов (20.05.2002 17:46:12)
Дата 21.05.2002 12:11:21

Не помню в каком кине был такой девайс, на руку одевался...

Здрасьте!
и без баллонов. Им какие-то роботы были вооружены.
Там под конец мужик им грузовик мочил взбесившийся...
Vasiliy
От Alex318i
К Роман Алымов (20.05.2002 17:46:12)
Дата 20.05.2002 18:06:15

В чужих огнемет был отдельно от автоматической винтовки (+)

Рипли его примотала к винтовке скотчем. :)

Алексей.
От Kazak
К Alex318i (20.05.2002 18:06:15)
Дата 21.05.2002 12:28:39

В книге был скомбинированныи винтовка-гранатомет-огнемет, вроде:)))(-)
От Alex318i
К Kazak (21.05.2002 12:28:39)
Дата 21.05.2002 18:16:13

ИМХО все-таки не было такого. (-)
От yaejom
К Валерий Мухин (20.05.2002 17:33:10)
Дата 20.05.2002 17:43:24

Re: К слову...


>В контексте обсуждения "Звезды" неоднократно говорили об огнемете. Вспомнил тут, как мы с Фофановым рассматривали огнемет в Музее ВС. На сколько я помню, там стоит немецкий огнемет с пневматической подачей огнесмеси. От ранца идет шланг (в музее его нет) к карабиноподобной штуке которой и производилось наведение и «стрельба».
>Первая мысль которая возникла при взгляде на это сооружение: «А почему собственно не разместить на ложе огнемета еще и ствол хотя бы простой магазинной винтовки или даже пистолета с удлиненным стволом?» Тогда огнеметчик не оказывался бы безоружным в моменты когда огонь из огнемета вести было бы нельзя, но его ложе бы в руках.
>Ни кто не знает, не было ли таких комбинированных систем в реале?

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

Я не слышал о таких системах и не думаю, что они существовали. Это слишком стремно было бы, я думаю, совмещать огнестрельное оружие и систему, начиненную горючей смесью. Я думаю проще дать огнеметчику Наган или что-то столь же легкое и дешевое, чтобы мог обеспечить минимальную самозащиту при окончании запаса огнесмеси.
Я также не исключаю, что по израсходовании смеси огнеметчик стремился избавится об баллонов или как можно скорее отойти назад - ведь пары огнесмеси все равно оставались (по-моему это была смесь керосина, бензина и какого-то спец. компонента), и в случае прострела баллонов огнеметчика ждала мучительная смерть.
А метательное устройство было похоже на карабин и у наших огнеметов РОКС.
С уважением,
Василий
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (20.05.2002 17:33:10)
Дата 20.05.2002 17:41:36

А зачем?

Доброе время суток

У огнеметчика есть штатный пистолет для самообороны. А на него и так дофига всего нагружено чтобы взваливать на него еще и вес дополнительного оружия.

С уважением, Алексей Исаев
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (20.05.2002 17:41:36)
Дата 20.05.2002 18:05:04

Re: А зачем?

>У огнеметчика есть штатный пистолет для самообороны.

Угу... Он еще из него застрелится мог :-)

>А на него и так дофига всего нагружено чтобы взваливать на него еще и вес дополнительного оружия.

Предлагается ЗАМЕНИТЬ пистолет (это, ты, к слову, про каких огнеметчиков написал?) на ИНТЕГРИРОВАННОЕ в огнемет оружие. При этом боец сможет вести огонь не только в случае самообороны (сомнительно, что из пистолета можно много наоборонятся), но и по ходу боя, а не бегать пасивно за группой в ожидание когда дадут команду на огневыстрел.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (20.05.2002 18:05:04)
Дата 21.05.2002 11:35:13

Re: А зачем?

Доброе время суток

>>А на него и так дофига всего нагружено чтобы взваливать на него еще и вес дополнительного оружия.
>Предлагается ЗАМЕНИТЬ пистолет (это, ты, к слову, про каких огнеметчиков написал?)

У меня книжка есть Waffen-Arsenal про огнеметы, там есть фотка огнеметчика с отчетливо видной кобурой.

>на ИНТЕГРИРОВАННОЕ в огнемет оружие. При этом боец сможет вести огонь не только в случае самообороны (сомнительно, что из пистолета можно много наоборонятся), но и по ходу боя, а не бегать пасивно за группой в ожидание когда дадут команду на огневыстрел.

Позывы в каждом случае проектировать Т-35 происходят от непонимания задач солдат как элементов организационной структуры. У огнеметчика есть своя задача, узкоспециализированная. На противотанковую пушку никто пулемет не приматывает для "интеграции". :-))

С уважением, Алексей Исаев
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (21.05.2002 11:35:13)
Дата 21.05.2002 13:21:22

Re: А зачем?

>Позывы в каждом случае проектировать Т-35 происходят от непонимания задач солдат как элементов организационной структуры.

Судя по всему, именно от непонимания перспективное оружие делается как интегрированное... Ну-ну...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (21.05.2002 13:21:22)
Дата 21.05.2002 14:37:06

Только на вооружение их принимать что-то не спешат

Доброе время суток

>Судя по всему, именно от непонимания перспективное оружие делается как интегрированное... Ну-ну...

У конструкторов с "космическими кораблями, бороздящими Большой Театр" было всегда все в порядке. Т-35 это лишь символ.

С уважением, Алексей Исаев
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (21.05.2002 14:37:06)
Дата 21.05.2002 16:26:26

Давно стоят! Подствольник это что по твоему?

>У конструкторов с "космическими кораблями, бороздящими Большой Театр" было всегда все в порядке. Т-35 это лишь символ.

Новые системы оружия меняют тактику!

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (21.05.2002 16:26:26)
Дата 21.05.2002 19:53:14

С подствольником опять мимо

Доброе время суток

>Новые системы оружия меняют тактику!

Ружейные гранатометы были еще в WWII. Была одна штука на отделение/взвод. Никаких комбинированных стволов это не означало. Поголовно вооруженными АК-74 с подствольниками и ПКМ с отпиленными прикладами бойцы обычно являются участниками шоу с участием именитого полевого командира.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Валерий Мухин (20.05.2002 18:05:04)
Дата 20.05.2002 19:53:12

Re: А зачем?

>Предлагается ЗАМЕНИТЬ пистолет (это, ты, к слову, про каких огнеметчиков написал?) на ИНТЕГРИРОВАННОЕ в огнемет оружие. При этом боец сможет вести огонь не только в случае самообороны (сомнительно, что из пистолета можно много наоборонятся), но и по ходу боя, а не бегать пасивно за группой в ожидание когда дадут команду на огневыстрел.

Немецкий огнемет 35 года весил примерно 38 кг, Вы сколько хотите еще добавить в Ваше интегрированное оружие?
Боец и так бегает на пределе. В отличии от второго номера пулемета он все несет на себе. Для его охраны с ним и бегает еще боец. Следуя ВАшей логике - почему немцы не сделали подствольник к винтовке на основе панцершрека, ведь сразу после выстрела солдат уязвим.

КАждый военные специалист для своего дела - правильное управление ими - это тактика.

С уважением к сообществу.
От Валерий Мухин
К tevolga (20.05.2002 19:53:12)
Дата 21.05.2002 01:04:17

Re: А зачем?

>Немецкий огнемет 35 года весил примерно 38 кг, Вы сколько хотите еще добавить в Ваше интегрированное оружие?

Повторяю еще раз. Ни чего я не хочу ДОБАВИТЬ! Я предлагаю разместить пистолет который огнеметчик и так таскает на поясе в ложе огнемета. Общая масса снаряжения при этом НЕ УВЕЛИЧИТСЯ.

>Следуя ВАшей логике - почему немцы не сделали подствольник к винтовке на основе панцершрека, ведь сразу после выстрела солдат уязвим.

Не допетрили.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Rash
К Валерий Мухин (21.05.2002 01:04:17)
Дата 21.05.2002 09:43:39

Все все поняли, но зачем ?

>Повторяю еще раз. Ни чего я не хочу ДОБАВИТЬ! Я предлагаю разместить пистолет который огнеметчик и так таскает на поясе в ложе огнемета. Общая масса снаряжения при этом НЕ УВЕЛИЧИТСЯ.
В чем преимущство пистолета, приделанного к железке весом под 40кг ?
И что будет он делать, когда горючка кончится и он всю эту дуру, с приделанным пистолетом, выкинет ?
От Мелхиседек
К Rash (21.05.2002 09:43:39)
Дата 22.05.2002 00:20:24

Re: Все все...


>И что будет он делать, когда горючка кончится и он всю эту дуру, с приделанным пистолетом, выкинет ?

выкинуть?! это трибунал
От Rash
К Мелхиседек (22.05.2002 00:20:24)
Дата 22.05.2002 09:35:00

Re: Все все...

>>И что будет он делать, когда горючка кончится и он всю эту дуру, с приделанным пистолетом, выкинет ?
>выкинуть?! это трибунал
Где то уже мелькало, что когда баллоны пустели, то солдат или отходил в тыл, или скидывал обузу. Я, честно говоря, слабо себе представляю необходимость дальнейшего его присутствия в группе, даже если ему и выдать нормальный карабин.
От Валерий Мухин
К Rash (21.05.2002 09:43:39)
Дата 21.05.2002 13:18:34

Re: Все все...

>В чем преимущство пистолета, приделанного к железке весом под 40кг ?

1. Пистолет приделан не к железке в 40 кг (38 между прочим), а к той ее части которую огнеметчик держит в руках (на вид не более 1.5 - 2 кг). Остальные 36 кг висят у него за плечами в виде рюкзака (совсем, к слову, не большой вес при правильной подвеске)

2. В месте ложем "пистолет" будет представлять собой подобие карабина со всеми вытекающими последствиями по точности стрельбы. Кроме того пистолет этот будет «всегда в руках».

>И что будет он делать, когда горючка кончится и он всю эту дуру, с приделанным пистолетом, выкинет ?

Если ему приспичит выбросить огнемет, то он выбросит «рюкзак», а «карабин» оставит в качестве карабина, к которому приделана «лишняя» труба.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Rash
К Валерий Мухин (21.05.2002 13:18:34)
Дата 21.05.2002 13:44:18

Re: Все все...

>2. В месте ложем "пистолет" будет представлять собой подобие карабина со всеми вытекающими последствиями по точности стрельбы. Кроме того пистолет этот будет «всегда в руках».
Зачем ? Вам же ясно сказали - что огнеметчик выдвигается вперед только в момент выстрела. А остальные IMHO его прикрывают. Т.е. находясь в тылу группы ему стрелять некуда, а пустить его вперед пострелять из ствола, приделанного к пипке, да еще с полными баками, может только клинический идиот.
>>И что будет он делать, когда горючка кончится и он всю эту дуру, с приделанным пистолетом, выкинет ?
>Если ему приспичит выбросить огнемет, то он выбросит «рюкзак», а «карабин» оставит в качестве карабина, к которому приделана «лишняя» труба.
И что он будет с этой дурой делать ? (я пока оставляю в стороне вопрос разделения частей) Как карабин она проигрывает обычному карабину. Разве что как дубина.

Кстати, коли Вы решили что это не пистолет а карабин - то увеличивайте вес всего железа на ~ 2 кг ... Причем эти 2кг не на спине, а в руках ...
От Алексей Калинин
К Валерий Мухин (20.05.2002 18:05:04)
Дата 20.05.2002 18:10:17

Re: А зачем?

Салют!

>
>Предлагается ЗАМЕНИТЬ пистолет (это, ты, к слову, про каких огнеметчиков написал?) на ИНТЕГРИРОВАННОЕ в огнемет оружие. При этом боец сможет вести огонь не только в случае самообороны (сомнительно, что из пистолета можно много наоборонятся), но и по ходу боя, а не бегать пасивно за группой в ожидание когда дадут команду на огневыстрел.

Основная задача бойца с огнемётом - бегать пассивно за группой, прятаться по воронкам и ждать команды на огневстрел. Это ж такая мишень что мама не горюй - даже лежачий будет баками себя обозначать.

И командир штурмгруппы огнемётчика беречь будет - потому что без него тяжело, а ежели ещё и баки рванут, вей группе каюк.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru