От СОР
К Milchev
Дата 20.05.2002 19:29:30
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: В огороде




>>>Ещё как давала. Плотность огня была очень высокой, что отчасти компенсировало отсутствие у немцев самозарядок и п/п в таких количествах, как это было у союзников. А ствол менялся очень быстро (в отличие от МГ34).
>>
>>А наличие у немцев Тигров позволило компенсировать у них отсутвие танков в количестве как у союзников. Что не помешало немцам проиграть войну.
>
>Не совсем понял, как соотносится наличие не самого удачного танка у немцев с высоким темпом стрельбы МГ42? Если вы обратите внимание, речь шла о том, зачем этот темп был нужен. У американцев были Гаранды и БАРы, у наших - ППШ и ДП, поэтому плотность огня обеспечивалась разными способами. Самозарядки у немцев выпускались мизерным количеством, п/п в принципе использовались только в качестве вспомогательного оружия, а с массовым введением в строй ЫПов немцы опоздали. Вот и обходились МГ с его бешеным темпом.
>После войны насыщение пехоты ЫПами стремительно росло, поэтому особой нужды в скорострельности уже не было...да и тактика кардинально поменялась...хотя МГ3 до сих пор используется...

Так всетаки высокая скорострельность или бешенный темп у МГ?

Бешеный темп стрельбы у ППШ вероятно компенсировал нехватку ручных пулеметов?

И вобще как может оружие разного предназначения компенсировать другое особенно ввиде скорострельности? Особенно учитывая что ПП и самозарядные винтовки индивидуальное оружие и по численности намного превосходят пулеметы.
От Milchev
К СОР (20.05.2002 19:29:30)
Дата 21.05.2002 12:56:03

Предназначение МГ





>Так всетаки высокая скорострельность или бешенный >темп у МГ?

Если сравнить ёмкость ленты МГ и ДПшного блина или Бреновского и БАРовского магазинов, то и по скорострельности, и по темпу МГ лучше %).


>Бешеный темп стрельбы у ППШ вероятно
>компенсировал нехватку ручных пулеметов?

Именно так.

>И вобще как может оружие разного предназначения
>компенсировать другое особенно ввиде

Что значит разного предназначения? И то, и другое - оружие пехоты. МГ, который в одиночку переносился, вы со станкачом типа Максима собираетесь сравнивать? И с чем вы собираетесь сравнивать БАР, который наши называют ручником, хотя у янки он числился автоматической винтовкой?


>скорострельности? Особенно учитывая что ПП и ?
>самозарядные винтовки индивидуальное оружие и по >численности намного превосходят пулеметы.

Ага. А для МГ требуется заряжающий, наводчик и подносчик патронов %). И пара ездовых %).
От СОР
К Milchev (21.05.2002 12:56:03)
Дата 22.05.2002 00:54:07

Re: Предназначение МГ






>>Так всетаки высокая скорострельность или бешенный >темп у МГ?
>
>Если сравнить ёмкость ленты МГ и ДПшного блина или Бреновского и БАРовского магазинов, то и по скорострельности, и по темпу МГ лучше %).

Что тутсравнивать, то что МГ лучше ДП спора нет.

>>Бешеный темп стрельбы у ППШ вероятно
>>компенсировал нехватку ручных пулеметов?
>
>Именно так.

Именно не так. Поскольку ПП хоть с сверхбешеной скорострельностью пулемет компенсировать не может.

>>И вобще как может оружие разного предназначения
>>компенсировать другое особенно ввиде
>
>Что значит разного предназначения? И то, и другое - оружие пехоты. МГ, который в одиночку переносился, вы со станкачом типа Максима собираетесь сравнивать? И с чем вы собираетесь сравнивать БАР, который наши называют ручником, хотя у янки он числился автоматической винтовкой?

Оружием пехоты еще много что является, от лопаты до станковых гранатометов. Я извиняюсь но ничего ни с чем сравнивать не собираюсь. Пулемет это пулемет, ПП это ПП. У каждого своя ниша. Всетаки ведя разговор об оружие надо учитывать боевые действия, а не пустые умозаключения.

ПП оружие индивидуальное, потому пулемет его компенсировать не может.


>>скорострельности? Особенно учитывая что ПП и ?
>>самозарядные винтовки индивидуальное оружие и по >численности намного превосходят пулеметы.
>
>Ага. А для МГ требуется заряжающий, наводчик и подносчик патронов %). И пара ездовых %).

Что ага? Вы разницу между индивидуальным оружием и оружием ротным понимаете?


От Robert
К СОР (22.05.2002 00:54:07)
Дата 22.05.2002 05:11:22

Ре: Предназначение МГ

У немцев под этот МГ в отделении немного другая тактика была. Отделение - предназначено для эффективного использования пулемета (несут патроны и стволы, роют ему окоп первому, расчищают сектора обстрела, делают запасные позиции, помогают перетащить если надо и т.п. В наступлении еще и стараются надежно и малоуязвимо засунить его куда-нибудь и атаковать под прикрытием его огня).

С ДП, Бреном, БАРом - тактика была несколько другой поскольку они легче (вeс с патронами - им иx надо меньше), не такие убойные в бою, и в роте есть более мощное оружие - станковые пулеметы. Эти ручники обслуживались одним-двумя человеками (БАР - одним) и, xотя командир отделения и понимал, что это самое мощное его оружие, но у него было либо нечто сoпoстaвимое по мощности огня (десяток самозарядныx винтовок выпускали не меньше пуль в минуту чем один БАР и значит БАР не незаменим по сути и особого внимания ему не надо), либо много трещоток-ПП (ППШ или Стенов), и тогда тактика строилась исxодя из того что в ближнем бою пулемет не так уж и нужен, а на дистанции ручники - просто довесок к огню станкачей роты.
От Milchev
К Robert (22.05.2002 05:11:22)
Дата 22.05.2002 13:38:12

Ре: Предназначение МГ


>У немцев под этот МГ в отделении немного другая тактика была. Отделение - предназначено для эффективного использования пулемета (несут патроны и стволы, роют ему окоп первому, расчищают сектора обстрела, делают запасные позиции, помогают перетащить если надо и т.п. В наступлении еще и стараются надежно и малоуязвимо засунить его куда-нибудь и атаковать под прикрытием его огня).

Абсолютно верно.

Задача пулемётного расчёта - не строчить с одного места, как Анка-пулемётчица, а подавить групповую цель, и быстро поменять позицию. За счёт высокой скорострельности МГ ухлопывается большее количество супостатов, до того как они успевают попрятаться, а за счёт меньшей массы (по сравнению с СГ или М1919А4) - легче смыться с "засвеченной" позиции.


>С ДП, Бреном, БАРом - тактика была несколько другой поскольку они легче (вeс с патронами - им иx надо меньше), не такие убойные в бою, и в роте есть более мощное оружие - станковые пулеметы. Эти ручники обслуживались одним-двумя человеками (БАР - одним) и, xотя командир отделения и понимал, что это самое мощное его оружие, но у него было либо нечто сoпoстaвимое по мощности огня (десяток самозарядныx винтовок выпускали не меньше пуль в минуту чем один БАР и значит БАР не незаменим по сути и особого внимания ему не надо), либо много трещоток-ПП (ППШ или Стенов), и тогда тактика строилась исxодя из того что в ближнем бою пулемет не так уж и нужен, а на дистанции ручники - просто довесок к огню станкачей роты.

Именно. Поэтому попытка МакНамары соединить автоматические винтовки (М16) с единым пулемётом (М60) ни к чему хорошему не привела. В итоге армия США пришла к тому, с чем закончила Вторую Мировую - авт.винтовки (М16А2 с отсечкой, чтоб зря патроны не жгли %)) и ручники (М249). Хотя, если вспомнить, какой какой был М60 %)...
От СОР
К Robert (22.05.2002 05:11:22)
Дата 22.05.2002 07:36:50

Ре: Предназначение МГ



На поле боя после танков, артиллерии и минометов, пулеметы стараются уничтожить в первую очередь. В ход для этого идет все что есть, рано или поздно пулемету будет кирдык. Вот и остаются солдаты без пулемета вооруженные винтовками, против солдат вооруженных ПП и самозарядными винтовками. Вот и компенсация. Что лучше практика показала.
От Сергей Зыков
К Robert (22.05.2002 05:11:22)
Дата 22.05.2002 05:44:04

Ре: Предназначение МГ


>У немцев под этот МГ в отделении немного другая тактика была. Отделение - предназначено для эффективного использования пулемета (несут патроны и стволы, роют ему окоп первому, расчищают сектора обстрела, делают запасные позиции, помогают перетащить если надо и т.п.

А если НАДО - и цепью к дереву прикуют "первого" вместе с пулеметом