От kcp
К Константин Дегтярев
Дата 28.02.2019 15:35:01
Рубрики Современность; Армия;

Эта теория Хартленда 1904 года. Какую актуальность она представляет сейчас? (-)
От Alexeich
К kcp (28.02.2019 15:35:01)
Дата 28.02.2019 16:49:29

ну Бжезинский ее теребил еще в 80-е тока в путь (-)
От Константин Дегтярев
К kcp (28.02.2019 15:35:01)
Дата 28.02.2019 16:19:28

Эту теорию постоянно обновляют

И на ее основе формулируют дельные вещи.
Например, Хаусхофер советовал Гитлеру союз с Россией, строго придерживаясь этой теории.
Бжезинский советовал отколоть Украину от России тоже в строгом соответствии с этой теорией.

География с 1904 года не изменилась. Почти совсем. Единственно, что принципиально сейчас вносит коррективы, это развитие Севморпути и таяние льдов Ледовитого океана. Но в основных положениях это обстоятельство только укрепляет выводы.
От kcp
К Константин Дегтярев (28.02.2019 16:19:28)
Дата 28.02.2019 16:45:02

Re: Эту теорию...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>И на ее основе формулируют дельные вещи.
>Например, Хаусхофер советовал Гитлеру союз с Россией, строго придерживаясь этой теории.
>Бжезинский советовал отколоть Украину от России тоже в строгом соответствии с этой теорией.

Если с Гитлером и Хаусхофером ещё можно полемизировать, то Украину оттяпывали ещё с первой мировой войны. Скорее всего эта теория вторична и её просто притянули за уши для придания веса такому полезному делу оттяпыывания Украины. Которым к тому времени и поляки позанимались и немцы и сделали достаточно много.

>География с 1904 года не изменилась. Почти совсем.

География не изменилась, а представления меняются. ЖД транспорт так и не стал более дешёвой альтернативой морскому. И приморские государства предпочитают строить порты и развозить товары от них по национальной дорожной сети.

>Единственно, что принципиально сейчас вносит коррективы, это развитие Севморпути и таяние льдов Ледовитого океана. Но в основных положениях это обстоятельство только укрепляет выводы.

Севморпуть даст возможность объехать и начхать на Хартленд ещё и со стороны Северного Ледовитого Океана.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От i17
К kcp (28.02.2019 16:45:02)
Дата 28.02.2019 20:39:18

Re: Эту теорию...


>Севморпуть даст возможность объехать и начхать на Хартленд ещё и со стороны Северного Ледовитого Океана.


Выгодность Севморпути значительно преувеличена отечественной пропагандой. Может быть лет через 50, когда льды еще растают (а они тают заметными темпами), но пока нет, перевозки по Севморпути невыгодны.
От Константин Дегтярев
К kcp (28.02.2019 16:45:02)
Дата 28.02.2019 16:55:38

Re: Эту теорию...

В 1904 году морские державы независимостью Украины не занимались. Ею занималась Австрия, враг морских держав и конкурент России (как часть германского мира) за контроль над Хартлендом.

>Севморпуть даст возможность объехать и начхать на Хартленд ещё и со стороны Северного Ледовитого Океана.

Вот и наоборот. Севморпуть - узкая полоска, которая полностью контролируется со стороны Хартленда. О чем Россия не устает заявлять и подкрепляет милитаризацией Арктики. По сути, это еще один "внутренний" маршрут Евразии, установить контроль над которым морским державам не легче, чем над самим Хартлендом.
От kcp
К Константин Дегтярев (28.02.2019 16:55:38)
Дата 28.02.2019 17:07:58

Re: Эту теорию...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> В 1904 году морские державы независимостью Украины не занимались. Ею занималась Австрия, враг морских держав и конкурент России (как часть германского мира) за контроль над Хартлендом.

Как видите, история была долгая. И для победы над СССР грех было не воспользоваться наработками.

>> Севморпуть даст возможность объехать и начхать на Хартленд ещё и со стороны Северного Ледовитого Океана.
> Вот и наоборот. Севморпуть - узкая полоска, которая полностью контролируется со стороны Хартленда. О чем Россия не устает заявлять и подкрепляет милитаризацией Арктики. По сути, это еще один "внутренний" маршрут Евразии, установить контроль над которым морским державам не легче, чем над самим Хартлендом.

Что эта милитаризация даст? Защиту наших прибрежных морских путей? Или мы собрались заявить, что мы никого не пустим?

Для наших приморских друзей это один из способов ещё больше сократить издержки морских перевозок и, как следствие, повысить их эффективность. Мы за счёт пошлин и бункеровки можем собрать какую-то дельту, больше ничего. И диктовать условия мы можем тоже только в рамках этой дельты иначе возить будут так же как и раньше. Ситуация же для приморских государств или улучшится или останется на прежнем уровне

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Константин Дегтярев
К kcp (28.02.2019 17:07:58)
Дата 28.02.2019 17:35:12

Re: Эту теорию...

>Как видите, история была долгая. И для победы над СССР грех было не воспользоваться наработками.

Я вижу, что она была долгая, но не вижу как это работает на опровержение теории геополитики. Хартленд еще монголы завоевывали, тюрки и т.д. И все строили на его основе "шелковые пути", связывающие Запад и Восток Евразии по внутренним коммуникациям.

>Что эта милитаризация даст? Защиту наших прибрежных морских путей? Или мы собрались заявить, что мы никого не пустим?

Можем и заявить. Это и есть контроль коммуникаций. Можем приподзакрыть, а можем и не приподзакрывать. Морским странам для этого нужна Naval Power, а нам - не нужна. Вернее, нужна Land Power. Те, кто владеют коммуникациями, имеют определенную власть, с ними приходится считаться.
От Jack30
К kcp (28.02.2019 15:35:01)
Дата 28.02.2019 15:41:15

Re: Эта теория...

А транспортные технологии с 1904 принципиально поменялись? Я имею в виду грузовой транспорт иессно
От kcp
К Jack30 (28.02.2019 15:41:15)
Дата 28.02.2019 15:45:39

Re: Эта теория...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> А транспортные технологии с 1904 принципиально поменялись? Я имею в виду грузовой транспорт иессно

Развитие технологии железных дорог не привело к угасанию морского транспорта, как это виделось в 19-ом веке, если мне не изменяет память. Возить грузы морем всё ещё дешевле. И это надолго.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Константин Дегтярев
К kcp (28.02.2019 15:45:39)
Дата 28.02.2019 16:48:28

Не все так просто

>Развитие технологии железных дорог не привело к угасанию морского транспорта, как это виделось в 19-ом веке, если мне не изменяет память. Возить грузы морем всё ещё дешевле. И это надолго.

К угасанию не привело, но изрядно потеснило. Простой пример - газопроводы, которые сейчас являются важнейшими геополитическими коммуникациями. Что дешевле - сжиженный газ на танкерах или газопроводы? Ответ известен.

Кроме того, Севморпуть - еще один феномен, увеличивающий претензии морских стран к Хартленду.
От kcp
К Константин Дегтярев (28.02.2019 16:48:28)
Дата 28.02.2019 16:58:16

Газ добывают на территории Хартленда. если разговор о захвате месторождений, то

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Развитие технологии железных дорог не привело к угасанию морского транспорта, как это виделось в 19-ом веке, если мне не изменяет память. Возить грузы морем всё ещё дешевле. И это надолго.
> К угасанию не привело, но изрядно потеснило. Простой пример - газопроводы, которые сейчас являются важнейшими геополитическими коммуникациями. Что дешевле - сжиженный газ на танкерах или газопроводы? Ответ известен.

Газ добывают на территории Хартленда. Если разговор идёт о захвате и контроле над газовыми месторождениями, то это уже другая теория о "жизненном пространстве", условно говоря. Многие строят свои государства над месторождениями американской нефти и не находясь в Евразии.

А так потоки направлены не через Хартленд, а из Хартленда. Если правильно поделить Хартленд между основными игроками, то можно эксплуатировать это свойство и без установления связности. Каждому выделить свой трубопроводу и группу месторождений на него работающую.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Константин Дегтярев
К kcp (28.02.2019 16:58:16)
Дата 28.02.2019 17:02:01

При чем здесь это?

Речь шла о том, что морем якобы дешевле.
Не всегда.
От kcp
К Константин Дегтярев (28.02.2019 17:02:01)
Дата 28.02.2019 17:13:01

Re: При чем...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> Речь шла о том, что морем якобы дешевле.
> Не всегда.

В том, что обеспечить "Евразию внутренне связной и управляемой". Она делается такой без Хартленда в виду того, что транспортные потоки, обеспечивающие связность и управляемость, дешевле делать морем. И предпосылок задействовать для этого Хартленд на настоящий момент я не вижу. Больше ни для чего другого, кроме транспорта, применять Хартленд не думали. Или вы имеете другое мнение?


'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Константин Дегтярев
К kcp (28.02.2019 17:13:01)
Дата 28.02.2019 17:46:42

А вообще, в этом и есть смысл борьбы

Морские страны пытаются повязать Евразию своим методом, Хартленд - своим. Для внутренних районов Евразии Хартленд безусловно выгодней/влиятельней, для внешних (Римланд) - под вопросом, все зависит от текущих обстоятельств. В этой борьбе, по логике геополитики и происходит исторический процесс.
От Константин Дегтярев
К kcp (28.02.2019 17:13:01)
Дата 28.02.2019 17:43:40

Не все так считают

>В том, что обеспечить "Евразию внутренне связной и управляемой". Она делается такой без Хартленда в виду того, что транспортные потоки, обеспечивающие связность и управляемость, дешевле делать морем.

И зачем тогда китайцы строят "Шелковый путь"? Дураки? Представьте, что нужно из Амстердама что-то доставить в Самарканд. Нужно будет сначала морем привезти, допустим, в Стамбул, а потом все равно ж/д- путем - в Самарканд. И тут уже вопрос, не лучше ли доставить сразу по ж/д становится актуальным.