От Добрыня
К All
Дата 20.05.2002 14:48:33
Рубрики WWII;

"Кукушки"

Ещё один аргумент в пользу того, что это миф. На Крельском перешейке очень, очень мало толстых деревьев - в основном сосновые боры, ольшаники, тонкие берёзы и осины.
1. Тонкое дерево в случае выстрела от отдачи даст целый "водопад" снега - что демаскирует стрелка
2. За тонким стволом очень трудно спрятаться.
От loki
К Добрыня (20.05.2002 14:48:33)
Дата 20.05.2002 21:17:46

Re: Есть нек-е основания верить.

Конечно, снайперу устраивать постоянную лежку на дереве глупо, но вообще, мне кажется, в нек-х условиях стрельба с деревьев оправдана, в частности, на карельском першейке. Почему, сейчас объясню. Те кто бывал на русском севере отметят на только подлески, но и то что практически всегда среди невысоких деревьев попадаются эдакие корявые кряжи. Даже зимой лесная низкоросль сильно ограничивает видимость, вкарабкавщись хотя бы на 2-3 места резко улучшаешь обзор. Т.е. супостат видит до ближайшего куста - а ты его макушку за километр. При случае можно и пострелять. Рисковано конечно, но если сразу после выстрела спрыгнуть и давай бог ноги - вполне оправдано. Несколько таких случаев - готово убеждение, что это обычная тактика.
От Kazak
К loki (20.05.2002 21:17:46)
Дата 21.05.2002 18:27:14

А зачем прыгать и бежать ?

Здравия желаю !
Если врагов рота, то каюк по любому, а вот 3-4 человек боятся вроде нечего.
Ты их видиш, они тебя нет, первого валиш, остальные залягут, но ты то знаеш где они, а им тебя еще обнаружить надо.

С уважением Казак
От Поручик Баранов
К loki (20.05.2002 21:17:46)
Дата 21.05.2002 08:45:26

Вы в финской Карелии были? Я был

Добрый день!

Нет там никаких кряжей. По низам поросль - кустики да елочки, потом совершенно голый "второй этаж" и метрах в 12-15 над землей - кроны сосен. С елок стрелять просто нельзя - и обзора никакого, да и ненадежные они, лазить невозможно. А сосну снизу видно гораздо лучше, чем с сосны то. что внизу (те же елки мешают).

С уважением, Поручик
От negeral
К Поручик Баранов (21.05.2002 08:45:26)
Дата 21.05.2002 11:21:15

Чё то не припомню я там подлеска

Ни в финской Карелии, ни в нашей. Из машины за кустик сбегать серьёзная проблема. Мох и мачтовая сосна. А вот валунов всяких - куча и озицию в таких валунах гораздо удобнее было организовать.
От Поручик Баранов
К negeral (21.05.2002 11:21:15)
Дата 21.05.2002 12:34:09

Фоток не сделал, пленка кончилась...

Добрый день!

>Ни в финской Карелии, ни в нашей. Из машины за кустик сбегать серьёзная проблема. Мох и мачтовая сосна.

Не упрощайте - есть и подлесок, не везде, конечно, но есть.

>А вот валунов всяких - куча и озицию в таких валунах гораздо удобнее было организовать.

Это точно. Вообще местность идеальная для обороны.

С уважением, Поручик
От Kazak
К loki (20.05.2002 21:17:46)
Дата 21.05.2002 00:09:10

Не знаю как в Суоми....

Здравия желаю !

Насчет Вьетнама объяснение такое слышал: обнаружить снайпера на фоне листвы тежеленько,попавшее под обстрел подразделение открывает беспорядочный огонь по предпологаему расположению стрелка...на уровне земли. ИХМО логично, что супостат либо в кустах залег, либо за деревом прячется. Раньше мне правдоподобным казалось такое объяснение, сейчас черт его знает...
Но один тип стрелков с деревьев знаю точно:)))
"Духи" с деревьев лупили из РПГ по нашим вертушкам. Бывало и попадали...

С уважением Kazak
От Kirill
К loki (20.05.2002 21:17:46)
Дата 20.05.2002 21:25:40

Да нет оснований верить...

Карельский перешеек изобилует высотками и низинками. А зимой лиственный лес (который, кстати растет в основном на болотах и низинах) голый. А видимость в прифронтовой полосе (в которой, кстати, снайперы и "работали")вообще была стопроцентная - либо финны вырубили все, чтобы прострелы у опорных пунктов были, либо артиллерией нашей сметено все было. Т.е. вообще ни единого деревца не было...
А о финских диверсантах, которые забирались бы к нам в тыл СПЕЦИАЛЬНО уничтожать личный состав вообще я не слыхивал. Главная цель групп была разведка, и брать в весьма опасный рейд ценного снайпера, да еще карабкающегося по деревьям - сомнительная штука...
От loki
К Kirill (20.05.2002 21:25:40)
Дата 20.05.2002 21:45:43

Re: Так не обязательно снайпер - так, сын Суоми с мосникой на свой риск(-)
От Василий Т.
К Добрыня (20.05.2002 14:48:33)
Дата 20.05.2002 21:01:32

Кое-кто с Вами не согласен :O)) (+)

Доброе время суток

>Ещё один аргумент в пользу того, что это миф. На Крельском перешейке очень, очень мало толстых деревьев - в основном сосновые боры, ольшаники, тонкие берёзы и осины.
>1. Тонкое дерево в случае выстрела от отдачи даст целый "водопад" снега - что демаскирует стрелка
>2. За тонким стволом очень трудно спрятаться.

Например, командование 29-й армии (Сборник боевых документов т. 1), которое в своей инструкции уропиминает следующий момент:

"Командующий 29-й армией
генерал-лейтенант МАСЛЕННИКОВ

Член Военного Совета
дивизионный комиссар ГУРОВ

23 сентября 1941 года

ИНСТРУКЦИЯ ПО ОРГАНИЗАЦИИ НАСТУПЛЕНИЯ НА ОБОРОНЯЮЩЕГОСЯ ПРОТИВНИКА, ПРИМЕНИВШЕГО ИНЖЕНЕРНЫЕ СРЕДСТВА ПОЛЕВОЙ ФОРТИФИКАЦИИ НА ЛЕСИСТО-БОЛОТИСТОМ ТЕАТРЕ
(Разработана на основе опыта наступательных боев войск 29-й армии)
...

Каждой роте иметь дежурное отделение для борьбы с автоматчиками противника, расположенными на деревьях или обтекающими фланги боевого порядка.

..."

С уважением, Василий Т.
От Добрыня
К Василий Т. (20.05.2002 21:01:32)
Дата 21.05.2002 12:58:40

Так то автоматчики

У таких задача - плотный огонь с ближней дистанции, и условие - не быть обнаруженными до начала атаки. А снайпер жив, пока не обнаружен - ему надо весь бой быть невидимому.
От Василий Т.
К Добрыня (21.05.2002 12:58:40)
Дата 21.05.2002 22:35:24

Или "автоматчик" ? (+)

Доброе время суток

>У таких задача - плотный огонь с ближней дистанции, и условие - не быть обнаруженными до начала атаки. А снайпер жив, пока не обнаружен - ему надо весь бой быть невидимому.

Вы же не будете утверждать, что на одном дереве может сидеть по несколько автоматчиков сразу? :o))

Но если автоматчик один, то чем особым он отличается от снайпера в качестве "участника" засады?

С уважением, Василий Т.
От Добрыня
К Василий Т. (21.05.2002 22:35:24)
Дата 22.05.2002 11:15:10

В историях "кукушки" фигурируют именно как снайперы

Как выразился Всеобщий Любимец ВИФа, "пок-пок по офицерам и водителям". Во всех историях они бьют издалека и остаются невидимыми...

А в факте существования засад никто и не сомневается....
От GAI
К Добрыня (22.05.2002 11:15:10)
Дата 22.05.2002 11:24:21

Re: В историях...


ага, и еще часто говорят, что "кукушки" сидели с "Суоми".
От Alex318i
К GAI (22.05.2002 11:24:21)
Дата 22.05.2002 12:44:13

ИМХО "базовая байка" как раз про кукушек с Суоми, которые (+)

С деревьев выкашивали наши цепи. Так нам даже историчка в школе рассказывала. :)

Алексей.
От Kron
К Добрыня (20.05.2002 14:48:33)
Дата 20.05.2002 20:14:47

Re: рядом с темой, партизанские "кукушки"


Читал недавно воспоминания ветерана. Но речь не о финской войне. Было это ли в Карпатах, то ли в Прикарпатье, точно не помню. Там, в лесах, условия для "кукушек", имхо, более удобные были. Правда, упоминает он об этом вскользь, без подробностей. Но было дело, использовали партизаны такой приём.
И, думаю, речь, всё-таки, идёт не о снайперах с оптикой, а о простых замаскированных стрелках.
От tevolga
К Добрыня (20.05.2002 14:48:33)
Дата 20.05.2002 20:10:13

Re: "Кукушки"


>Ещё один аргумент в пользу того, что это миф.
Я так же не верю в снайперов на ветках, но тут недавно постили ссылку на плакаты времен финской войны, так там было слоган что вроде "Ведешь разведку - посмотри и на ветки". Причем разведчик в зимнем камуфляже. К чему бы такой плакат?

C уважением к сообществу.
От Лис
К Добрыня (20.05.2002 14:48:33)
Дата 20.05.2002 17:54:03

Особенно у Бунич про это хорошо...

...где "в пышных кронах карельских берез прятались финские снайперы-кукушки..." (с) И это по зиме-то! Кстати, вот еще аргументик против: вы как-нибудь на досуге пропробуйте без движения (как снайперу и положено) хоть часок на дереве без движения высидеть (при соответствующем морозце, разумеется). Живым, может и остаться и можно, но значительную часть "мужественности" отморозить шанс весчьма реальный ;о) Все-таки если на земле позицию готовить (а тем более что-то типа норы делать), там и пошевелиться и размяться как-то можно. А на дереве -- дудки.
От Сергей Зыков
К Лис (20.05.2002 17:54:03)
Дата 21.05.2002 04:17:36

"в пышных кронах берез прятались финские снайперы-кукушки..." в белых колготках

Кто дальше видит тот дольше живет. Потому как первым стреляет.

А с высоты даже залегший, после первых выстрелов, противник хорошо виден. Далеко вы увидите лежа? Плотность крон в лесу достаточно высока, даже зимой, и "на просвет" стрелка не увидеть. Позицию на дереве - достаточно удобное сидение можно оборудовать загодя на подходящем дереве, и не лезть на первое попавшееся. Кстати те же участники зимней войны говорили о гамаках которые использовали "кукушки".

>И это по зиме-то! Кстати, вот еще аргументик против: вы как-нибудь на досуге пропробуйте без движения (как снайперу и положено) хоть часок на дереве без движения высидеть (при соответствующем морозце, разумеется). Живым, может и остаться и можно, но значительную часть "мужественности" отморозить шанс весчьма реальный ;о)

Лежать на промерзшей земле(снегу) значительно полезней? И стрелять кукушке придется одной рукой - поскольку по вашему всеми другими конечностями "кукушка" должна держатся за тонкий ствол чтоб не упасть.
А раскачивающийся ствол тонкого дерева под тяжестью "кукушки" не дает возможности прицельной стрельбы, причем одной рукой. И еще в лыжах на дерево трудно забраться :с)

>Все-таки если на земле позицию готовить (а тем более что-то типа норы делать), там и пошевелиться и размяться как-то можно. А на дереве -- дудки.

В норке не воевать, а прятаться удобно. И лежать на промерзшей в 2 метра вглубь земле (кто-то норку рыть собирался, а? Зимой хоть раз копали?) полезней для "мужественности". Дальность обзора лежа какова будет? Тут на стрельбище из-за некошеной травы бывает мишени не видно, даже "с колена".
От Добрыня
К Сергей Зыков (21.05.2002 04:17:36)
Дата 21.05.2002 12:55:05

Не, я бы так не сказал

В снежной норе очень даже тепло и уютно, это вам любой турист скажет - главное, лежать в снегу, а не на земле, он великолепный теплоизолятор. И сделать её легко - в сугробе или в виде шалашика. Отличная маскировка, защита от пуль - если за камнем оборудовать.

Что до высоких точек - то их там полным-полно, и вовсе необязательно лезть на дерево. Вот наблюдательный пункт на дереве - более реальная вещь, но никак не позиция стрелка. Стрелок работает на 400-600 метров, а на Перешейке это практически везде зона прямой видимости.
От Кот Базилио
К Добрыня (20.05.2002 14:48:33)
Дата 20.05.2002 15:22:00

Возможно, заключение по единичному случаю...

Котское приветствие!

>Ещё один аргумент в пользу того, что это миф. На Крельском перешейке очень, очень мало толстых деревьев - в основном сосновые боры, ольшаники, тонкие берёзы и осины.
>1. Тонкое дерево в случае выстрела от отдачи даст целый "водопад" снега - что демаскирует стрелка
>2. За тонким стволом очень трудно спрятаться.
Ни один толковый снайпер не станет вести огонь с дерева. И тому существует много причин.

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Вадим Жилин
К Кот Базилио (20.05.2002 15:22:00)
Дата 21.05.2002 00:16:35

Снайперу от обывателя.

Приветствую.

>Ни один толковый снайпер не станет вести огонь с дерева.

Вы снайпер? Откуда слово снайпер произошло знаете?

>И тому существует много причин.

Одна из причин это наверное охотньчьи лобазы, которые как раз строют НА ДЕРЕВЬЯХ. Охотники, по Вашему, глупее снайперов?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От И. Кошкин
К Вадим Жилин (21.05.2002 00:16:35)
Дата 21.05.2002 08:27:59

Кабаны не отстреливаются.))) (-)
От iggalp
К Кот Базилио (20.05.2002 15:22:00)
Дата 20.05.2002 23:53:49

Re: Возможно, заключение

В хорошо всем известной газете "Красная Звезда" был репортаж из современной школы наших снайперов с рядом фотографий. Так там одно из отрабатываемых действий - стрельба с организованной позиции на дереве. Причем фото именно зимой и с оптикой.
От Kazak
К iggalp (20.05.2002 23:53:49)
Дата 21.05.2002 00:13:23

Завтра на работе спрошу помдежа

Здравия желаю !

Он в Афгане снайпером вроде был, может просветит. Хотя вспоминать это дело не любит. Что и понятно...
С уважением Kazak
От полковник Рюмин
К Кот Базилио (20.05.2002 15:22:00)
Дата 20.05.2002 20:43:31

Re: Позвольте присоединиться

>Ни один толковый снайпер не станет вести огонь с дерева. И тому существует много причин.

Ни один даже дурак не полезет на дерево. А сами финны над этой легендой смеются. Но это не значит, что не было потерь от снайперского огня финнов. В попытке наладить противоснайперскую войну, к сожалению, тогда почти все погибли специально набранные спортсмены из Ленинграда и Киева. Зато когда были отобраны призванные в Сибири и спешно "переквалифицированы" в снайперы, у них стало получаться.

Здравствовавший в 70-е годы победитель в четырех снайперских поединках рассказывал, что когда добрались до тела убитого им снайпера и сдернули маскхалат, увидели рассыпавшиеся длинные волосы и были потрясены. Женщина! В Красной армии такого тогда еще не было. Дедушка был тогда награжден, о нем писали в "Красной звезде".
От Kirill
К полковник Рюмин (20.05.2002 20:43:31)
Дата 20.05.2002 21:04:41

Насчет женщины - мало верится...

Приветствую!
>Здравствовавший в 70-е годы победитель в четырех снайперских поединках рассказывал, что когда добрались до тела убитого им снайпера и сдернули маскхалат, увидели рассыпавшиеся длинные волосы и были потрясены. Женщина! В Красной армии такого тогда еще не было. Дедушка был тогда награжден, о нем писали в "Красной звезде".
Ни один финский источник не упоминает ни о "кукушках" ни тем более о женщинах на фронте. В смысле с оружием в руках. У того же Бунича есть эпизод, где женщина с пулеметом на колокольне остановила чуть ли не дивизию РККА. Бред полнейший.
Согласно приказу Маннергейма, который неукоснительно выполнялся, на передовую ни женщины, ни журналисты не допускались.
С уважением...

От loki
К Kirill (20.05.2002 21:04:41)
Дата 20.05.2002 21:10:40

Re: Насчет женщины

У Бунича не просто женщина, а юная дщерь русского попа. О блин как, и не какую-то дивизию удерживала, а все советсике части, пытавшиеся войти в Нарву.;))
От Баир Иринчеев
К loki (20.05.2002 21:10:40)
Дата 20.05.2002 22:30:38

по поводу дочери православного священника

Она по легенде с пулеметом сидела на колокольне русской православной церкви в Териоки и сдерживала батальон танков РККА.

Церковь стоит в Териоки (Зеленогорске) около приморского шоссе, я эту церковь туристам всегда показываю, всем очень нравится.

С уважением,

Баир
От loki
К Баир Иринчеев (20.05.2002 22:30:38)
Дата 20.05.2002 22:40:27

Re: простите, по народной легенде или по легенде Бунича? (-)
От ID
К loki (20.05.2002 21:10:40)
Дата 20.05.2002 21:19:54

По-моему не в Нарву, а в Зеленогорск,

Приветствую Вас!

Нарва это у эстонцев :-)

С уважением, ID
От loki
К ID (20.05.2002 21:19:54)
Дата 20.05.2002 21:23:23

Re: Буничу ИМХО пофигу :))) (-)
От Kirill
К loki (20.05.2002 21:10:40)
Дата 20.05.2002 21:16:30

Re: Насчет женщины


>У Бунича не просто женщина, а юная дщерь русского попа. О блин как, и не какую-то дивизию удерживала, а все советсике части, пытавшиеся войти в Нарву.;))
Там по-моему о Карельском перешейке шлf речь. Впрочем, не важно. Все равно круто до безобразия! :)))
От Kazak
К Кот Базилио (20.05.2002 15:22:00)
Дата 20.05.2002 15:43:19

Так вроде во Вьетнаме всё же с деревьев стреляли вьетконги

Здравия желаю !
В филмах видел неоднократно, да и читал...
Или трава ?

С уважением Казак
От Кот Базилио
К Kazak (20.05.2002 15:43:19)
Дата 20.05.2002 16:24:16

Re: Так вроде...

Котское приветствие!

>Здравия желаю !
>В филмах видел неоднократно, да и читал...
>Или трава ?
Единственное, где читал и что заслуживает доверия, так это "Кавалер Ордена Почета". Ну так этот снайпер там и "кончил" достойно:-)
На самом деле, дерево мало подходит для выбора огневой позиции. Как место для второго номера (если таковой имеется и он не пулеметчик)-да.. Да и то, что он будет делать в случае необходимости резко сменить позицию? Нет, слишком много демаскирующих факторов, низкая защищенность позиции, неудобство выбора положения для стрельбы и т.д. Я не исключаю, что в мирное время были заготовлены и пристреляны такие позиции с соответствующими настилами, прореженной в нужных направлениях кроной и другим инженерным оборудованием, но оперативно оборудовать позицию на дереве- мало вероятно.


С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От reinis
К Kazak (20.05.2002 15:43:19)
Дата 20.05.2002 15:47:16

дык

1.их там миллионы, если так много стрелаьт, авось кто попадёт - ето вам не малий финский народ.да и потйеранново снаипера никому не жалко
2.там нет снега, нет и демаскировки
От Никита
К reinis (20.05.2002 15:47:16)
Дата 20.05.2002 19:22:29

Re: дык


>1.их там миллионы, если так много стрелаьт, авось кто попадёт - ето вам не малий финский народ.да и потйеранново снаипера никому не жалко

Подготовленного снайпера всегда жалко. Кроме того, есть такой не слишком массовый девайс, как снайперская винтовка, которую терять попусту нечего.

Снайпера на деревьях вообще иногда бывают - вон даже фоту постили ничего себе так индусов замаскировавшихся.


>2.там нет снега, нет и демаскировки

Согласен.
От Sav
К Никита (20.05.2002 19:22:29)
Дата 20.05.2002 19:28:51

Re: дык

Приветствую!


>Подготовленного снайпера всегда жалко. Кроме того, есть такой не слишком массовый девайс, как снайперская винтовка, которую терять попусту нечего.

У меня сложилось впечатление, что "кукушка" это не обязательно снайпер. М.б. и просто стрелок с "Суоми". И не обязательно на дереве.

С уважением, Савельев Владимир
От полковник Рюмин
К Sav (20.05.2002 19:28:51)
Дата 21.05.2002 08:45:53

Re: Фото хотел найти...

> У меня сложилось впечатление, что "кукушка" это не обязательно снайпер. М.б. и просто стрелок с "Суоми". И не обязательно на дереве.

>…где "в пышных кронах карельских берез прятались финские снайперы-кукушки..." (с)

Клюква развесистая свисала с ветвей берез.

Ох. Вчера на ночь глядя потратил больше часа, лазая по финским военно-историческим сайтам, хотел хоть одну фотографию снайпера найти. Под конец у меня зарябило в глазах от бравых финских лесных воинов, разбитых русских танков, обломков русских самолетов и т.п. А вот снайпера так ни одного и не обнаружил. Действительно, только фото обычных солдат в окопах.







В сравнении с фото груд захваченного русского оружия, русских пленных и русских разбитых танков - вот этот снимок один-единственный, любительский, настоящий, сделанный не пропаганды для. Это не "зимняя война", а 1943 год.



Над телом убитого товарища.

>С уважением, Савельев Владимир

Взаимно.
А.Рюмин
От Никита
К Sav (20.05.2002 19:28:51)
Дата 20.05.2002 19:33:23

Возможно.

А также возможно, что на деревья вешали манекены.

С уважением,
Никита