От Андю
К tevolga
Дата 29.09.2000 11:30:32
Рубрики WWII; Танки;

Ах-ты рота, моя рота...

Приветствую !

>В скажении под Курском участвовала 1 рота 502 тяжелого танкового батальона "тигров"(14 машин). Кто-нибудь знает где именно она была?
>C уважением к сообществу.

В том "дохленьком" источнике, кот. есть у меня, говорится, что она была придана 48 корпусу Кнобельсдорфа (?). К сожалению, нет конкретного указания, где она действовала на участке прорыва корпуса. По крайней мере, действия 10-ой бригады Деккера в начальный период поддерживала рота "Тигров" "Великой Германии".

Кстати, роясь в стареньких книжках у тестя, нашел книжулю по Курску, нашего издания, от начала 70-х. Интересно, т.к. кроме идеологической "клюквы", ход боев описан не так уж и плохо. Так вот про Прохоровское сражение сказано, что немцы перегруппировали силы и перебросили в ночь на 12-ое под Прохоровку части 3-его корпуса, наступавшего на Корочанском направлении. Может такое быть или авторы "неверно излагают" ?

Всего хорошего, Андрей.
От tevolga
К Андю (29.09.2000 11:30:32)
Дата 29.09.2000 12:19:56

Re: Ах-ты рота, моя рота...


>Кстати, роясь в стареньких книжках у тестя, нашел книжулю по Курску, нашего издания, от начала 70-х. Интересно, т.к. кроме идеологической "клюквы", ход боев описан не так уж и плохо. Так вот про Прохоровское сражение сказано, что немцы перегруппировали силы и перебросили в ночь на 12-ое под Прохоровку части 3-его корпуса, наступавшего на Корочанском направлении. Может такое быть или авторы "неверно излагают" ?

В ночь на 12 МГ перебросили с правого фланга 2 тк СС на левый. В принципе это можно считать с корочанского на прохоровское направление. Может это имелось ввиду.

С уважением к сообществу.
От Siberiаn
К tevolga (29.09.2000 12:19:56)
Дата 29.09.2000 19:10:32

По заявкам господ историков: Прохоровка.


>>Кстати, роясь в стареньких книжках у тестя, нашел книжулю по Курску, нашего издания, от начала 70-х. Интересно, т.к. кроме идеологической "клюквы", ход боев описан не так уж и плохо. Так вот про Прохоровское сражение сказано, что немцы перегруппировали силы и перебросили в ночь на 12-ое под Прохоровку части 3-его корпуса, наступавшего на Корочанском направлении. Может такое быть или авторы "неверно излагают" ?
>
>В ночь на 12 МГ перебросили с правого фланга 2 тк СС на левый. В принципе это можно считать с корочанского на прохоровское направление. Может это имелось ввиду.

>С уважением к сообществу.

****************************************
Значит так.
К сожалению конкретно про то был ли там отдельный 502 батальон или нет - не указано у Свирина.
Но насколько я понял из написанного у немцев в боях под Прохоровкой 11-13 июля было всего 2 роты тигров. Из них как минимум одна была из состава дивизии Тотенкопф 2 ТК СС Хауссера. Далее подчеркивается что у немцев в состав основных сил входили 42 танка Тигр. Теоретически это по численности похоже на один из "пятисотых" батальонов но опять же напомню что из них как минимум одна рота из "Тотенкопфа". ТОгда это опять не то.
Еще указано что в отражении атаки 18 тк генерала Бахарова принимали участие 2 взвода тигров один из которых был под командованием Виттмана, а другой Вендорфа.
Так вот - встречный бой тридцатьчетверок и семидесяток 18 тк против танковой группы немцев в которой были в частности 15 тигров (плюс маэстро Виттман собственной персоной) и дивизион штурмгешутцев. 40 подбитых у нас и 27 у немцев! (4 тигра, 6 средних танков 17 штурмовых орудий) И это при нашей атаке. Совсем неплохо, учитывая то что немцы в обороне были.
Вот что написано в статье у Миши
С уважением
Siberian
От Андю
К Siberiаn (29.09.2000 19:10:32)
Дата 30.09.2000 00:17:58

Спасибо. А что за книжка ? (-)
От Siberiаn
К Андю (30.09.2000 00:17:58)
Дата 30.09.2000 21:37:56

Что за книжка (+)

Военно-исторический и историко-технический журнал ПОЛИГОН №1(1)зима 2000. Редактор М.Н.Свирин. Телефон редакции 453-02-28.

Siberian
От tevolga
К Siberiаn (29.09.2000 19:10:32)
Дата 29.09.2000 21:21:37

Спасибо от господ историков:-)))



>Значит так.
>К сожалению конкретно про то был ли там отдельный 502 батальон или нет - не указано у Свирина.

Вот и я про тоже. Рота из этого батальона вроде есть в списках, а ни в каких эпизодах не упоминается.

>Но насколько я понял из написанного у немцев в боях под Прохоровкой 11-13 июля было всего 2 роты тигров. Из них как минимум одна была из состава дивизии Тотенкопф 2 ТК СС Хауссера. Далее подчеркивается что у немцев в состав основных сил входили 42 танка Тигр.

Помимо отдельных тяжелых танковых батальонов "Тигров",эти танки были во 2 тк СС, в каждую дивизию 2 тк СС входило по роте тигров. Вот и получается 42 танка. Еще 15 в "Великой Германии", 505 батальон(двух ротный 31 машина) в 9 армии(на севере), 503 полного состава 45 танков у Кемпфа. А вот роты 502 нигде нет!!

>Теоретически это по численности похоже на один из "пятисотых" батальонов но опять же напомню что из них как минимум одна рота из "Тотенкопфа". ТОгда это опять не то.
>Еще указано что в отражении атаки 18 тк генерала Бахарова принимали участие 2 взвода тигров один из которых был под командованием Виттмана, а другой Вендорфа.

Если Витман, то это дивизия АГ
Вендорфа будем искать.

С уважением к сообществу.
От М.Свирин
К tevolga (29.09.2000 21:21:37)
Дата 30.09.2000 04:25:44

Женя, что помню, давно все это было.

Привет, Женя!

Давно уже все это было. Надо ждать отклика Йенца.

>Вот и я про тоже. Рота из этого батальона вроде есть в списках, а ни в каких эпизодах не упоминается.

Где-то я тебе уже писал про это. В списках рота есть. Но не первая. Наши разведданные говорят о второй. К началу операции числилась в резерве у Моделя. В составе 14 тигров (11 исправны), две "трешки" - Л, или М и одна - Н. Но вроде к началу боев на фронт не поступила. В то же время в ходе боев под Ахтыркой 502-й батальон упоминается у наших разведчиков. Но Ахтырка - не север, а юг. Так что кому хочешь - тому и верь.
Но лучше справлюсь при возмоджности у мэтра.

>Если Витман, то это дивизия АГ
>Вендорфа будем искать.

Сначала там же.

Всего доброго,
М.С.
От Siberiаn
К tevolga (29.09.2000 12:19:56)
Дата 29.09.2000 13:11:30

В одном из Свиринских журналов(+)


>>Кстати, роясь в стареньких книжках у тестя, нашел книжулю по Курску, нашего издания, от начала 70-х. Интересно, т.к. кроме идеологической "клюквы", ход боев описан не так уж и плохо. Так вот про Прохоровское сражение сказано, что немцы перегруппировали силы и перебросили в ночь на 12-ое под Прохоровку части 3-его корпуса, наступавшего на Корочанском направлении. Может такое быть или авторы "неверно излагают" ?
>
>В ночь на 12 МГ перебросили с правого фланга 2 тк СС на левый. В принципе это можно считать с корочанского на прохоровское направление. Может это имелось ввиду.

>С уважением к сообществу.
****************************************
которых он мне давеча задарил, есть отличное, очень подробное описание т.н. боев под Прохоровкой. Там есть кое что о действиях тигров, в частности Виттмановского подразделения. Но журнал дома- перечитаю вечером - тисну постинг обязательно.

С уважением
Siberian
От Андю
К Siberiаn (29.09.2000 13:11:30)
Дата 29.09.2000 13:15:07

Со ссылкой на название, пожалуйста, Валерий. (+)

А М.С. всем такие подарки делает ? ;))

Всего наилучшего, Андрей.
От Siberiаn
К Андю (29.09.2000 13:15:07)
Дата 29.09.2000 13:26:58

Через пару часов сделаю(+)

>А М.С. всем такие подарки делает ? ;))

>Всего наилучшего, Андрей.
*****************************************
А я каждую командировку в Москау встречаюсь с мэтром. И Михалниколаич сами изволят с нами-с пивко попивать. Присоединяйся, Андрей))))
Siberian
От И. Кошкин
К Siberiаn (29.09.2000 13:26:58)
Дата 29.09.2000 14:03:21

Блин, так ты сообщай о командировках!!!(-)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>А М.С. всем такие подарки делает ? ;))
>
>>Всего наилучшего, Андрей.
>*****************************************
>А я каждую командировку в Москау встречаюсь с мэтром. И Михалниколаич сами изволят с нами-с пивко попивать. Присоединяйся, Андрей))))
>Siberian
И. Кошкин
От Андю
К Siberiаn (29.09.2000 13:26:58)
Дата 29.09.2000 13:31:18

В следующий раз с удовольствием (+)

Приветствую !

>>А М.С. всем такие подарки делает ? ;))
>
>>Всего наилучшего, Андрей.
>*****************************************
>А я каждую командировку в Москау встречаюсь с мэтром. И Михалниколаич сами изволят с нами-с пивко попивать. Присоединяйся, Андрей))))

"Даю обещание и торжественно клянусь". Тем более, что, как оказалось, мы с М.Н.С. почти земляки. Да и общаться, чесслово, приятно.

Всего хорошего, Андрей.