От smertch
К объект 925
Дата 15.01.2019 01:22:24
Рубрики WWII; Современность; Армия; Память;

Re: Врал, сталбыть, Гораций?

>>Смерть за родину это не только смерть на защите родной земли, это любая смерть при исполнении воинского долга. Это почетно само по себе. На самом деле очень полезная концепция. Не грех ее и воспринять.
>+++
>призывную и профессиональную армию.
>У призывника нет выбора. У профессионала, т.е. делающего ето за деньги, выбор есть.
>Поетому отношение разное. Не-не, разное.
>Ну вы то откуда знаете?:)

>Алеxей

Dulce ét decórum est pró patriá mori.

Написано прям во времена расцвета профессиональной армии, да еще и не одной.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От объект 925
К smertch (15.01.2019 01:22:24)
Дата 15.01.2019 11:10:14

Re: Врал, сталбыть,...

>Dulce ét decórum est pró patriá mori.
++++
‎ Ты помнишь час ужасный битвы,
Когда я, трепетный квирит,
Бежал, нечестно брося щит,
Творя обеты и молитвы?
Как я боялся! как бежал!
Но Эрмий сам незапной тучей
Меня покрыл и вдаль умчал
И спас от смерти неминучей.
Alexej
От Alexeich
К smertch (15.01.2019 01:22:24)
Дата 15.01.2019 08:41:24

Re: Врал, сталбыть,...

>Dulce ét decórum est pró patriá mori.
>Написано прям во времена расцвета профессиональной армии, да еще и не одной.

Да оно кагбэ не в одном профессионализме/волюнтаризме/конскрипции дело.

Coraz mniej ludzi chciało iść pod broń, a ten zanik bojowego ducha był wprost proporcjonalny do stopy życiowej. Młodzież bogatych państw miała szlachetną maksymę dulce et decorum est pro patria mori za reklamę morowej zarazy. Właśnie wtedy rozpoczął się spadek kosztów w przemyśle intelektronicznym.

Всё меньше оказывалось желающих стать под ружьё, причём отвращение к военной службе было прямо пропорционально уровню жизни. Возвышенное изречение«dulce et decorum pro patria mori» молодёжь богатых стран считала рекламой морового поветрия.

(С.Лем, "Мир на Земле")
От объект 925
К smertch (15.01.2019 01:22:24)
Дата 15.01.2019 03:06:02

И еще- речь шла о оценке обществом. А у вас якобы "оценка"

самих служилых.
Разные вещи однако.
Алеxей
От smertch
К объект 925 (15.01.2019 03:06:02)
Дата 15.01.2019 13:39:35

Re: И еще-...

>самих служилых.
>Разные вещи однако.
>Алеxей

Гораций не был бардом в камуфле и берете, исполнявшим стихи под музыку для действующих и отставных военнослужащих. Он, как поэт и гражданин, именно что выражал отношение общества к участию его членов в б\действиях и гибели оных за страну. Ко времени Горация профессиональные римские солдаты и офицеры гибли ну очень далеко от границ отечества. Тем не менее получали от общества почет и уважение соответственно заслугам и рангу. Триумфы полководцев, разные там гражданские венки и прочие фалеры, не говоря уже о моральных "плюшках" в виде уважения и славословия. Возьмите вот колонну Траяна, хоть и более поздний период - фактически памятник неизвестным легионерам.

Перескажите свои достаточно расплывчатые мысли британцам, предки которых последние лет 300 добровольно вербовались, покупали патенты, записывались в разные добровольческие формирования их профессиональных армии и флота. И воевали против очередных "врагов королевы Виктории" по всему миру. Если не слышали, можете много интересного услышать о "наших славных парнях" в Африке, Индии и далее по глобусу. Что не мешает, впрочем, британскому современному обществу признавать в целом, что их страна ну очень часто была не права в прошлом. Что не умаляет мужества и самопожертвования солдат и офицеров в глазах того же общества.

Про профессиональных военнослужащих русских дружин будем говорить иль как?))


'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От объект 925
К smertch (15.01.2019 13:39:35)
Дата 15.01.2019 13:53:09

мне не очень понятен отсыл

в дискуссии 2019 года о восприятии войн и делении их на справедливые и не очень и в зависмости от етого отношении к солдатам, отсыл к __древне__ римским поемам написанным две тысячи лет назад.
Ну и отсыл к 300 летней британской традиции. Хотя призывная армия появилась там в каком году? 1914-м?

Алеxей
От smertch
К объект 925 (15.01.2019 13:53:09)
Дата 15.01.2019 16:32:51

Re: мне не...

>в дискуссии 2019 года о восприятии войн и делении их на справедливые и не очень и в зависмости от етого отношении к солдатам, отсыл к __древне__ римским поемам написанным две тысячи лет назад.
>Ну и отсыл к 300 летней британской традиции. Хотя призывная армия появилась там в каком году? 1914-м?

>Алеxей

А какая разница - 2000, 300 лет назад или сейчас? Страна посылает своих солдат куда-то, где они погибают, остаются калеками. Почему стране не признавать их личное мужество и жертвы, невзирая на оценку войны и отстояние этой войны от времени оценки?

Кстати, даже гугл и википедия знают, что призыв в Великобритании начался в 1916 г.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От объект 925
К smertch (15.01.2019 16:32:51)
Дата 15.01.2019 18:58:59

Ре: мне не...

>А какая разница - 2000, 300 лет назад или сейчас?
+++
большая.
Начните с языков. Как они поменялись.
Как поменялись религии.
Да тоже самое право. От римского, к варварскому и феодальному.
Запрет на смертную казнь в некоторых странах.
Мы поменялись. Стали мягче. И гуманней.
Алеxей
От объект 925
К smertch (15.01.2019 01:22:24)
Дата 15.01.2019 03:03:13

Конечно. Поет ведь. Сам ни срочной, ни контрактником не служил. (-)
От Одессит
К объект 925 (15.01.2019 03:03:13)
Дата 15.01.2019 09:43:52

Еще как служил!

Добрый день
В армии Брута. Даже военным трибуном - офицером был, участвовал в битве при Филиппе в 42 г. до н. э.
С уважением www.lander.odessa.ua
От объект 925
К Одессит (15.01.2019 09:43:52)
Дата 15.01.2019 10:16:57

Спасибо за подсказку.

>В армии Брута. Даже военным трибуном - офицером был, участвовал в битве при Филиппе в 42 г. до н. э.
++++
В битве при Филиппах в ноябре 42 года до н. э. войско Брута и Кассия было рассеяно и обращено в бегство, после чего и Брут и Кассий покончили самоубийством. После этого поражения Гораций пересмотрел свою позицию и отказался от какой-либо деятельности в этом направлении (бу-га-га). Впоследствии Гораций неоднократно упоминал о своих ранних республиканских «иллюзиях» и авантюре, которая могла оказаться для него роковой.
Алеxей