От Prepod
К объект 925
Дата 14.01.2019 21:26:45
Рубрики WWII; Современность; Армия; Память;

Ре: Венгерская армия...

>>Тем не менее государственное почитание Маннергейма и финских ветеранов не вызывает эмоций.
>+++
>ложная аналогия. Перед их вступлением в войну у них отобрали территорию, поетому есть понимание...
>Как у Румыния, от которой "вернули" Бессарабию.
>Т.е. были причины. А у Венгров причин не было. Ето была агрессия чистой воды.
Тююю. Бессарабия и Карпер уже извинительные причины для геноцида или военных преступлений? Мы же говорим про них, а не про сам факт участия в войне? Если ВОВ не «просто война», а нечто большее, то претензии к СССР не имеют значения. Если они имеют значение, то Венгерская советская республика вполне сойдёт за причину «низабудимнипростим» . Причину всегда можно легко найти.
>>Как и государственное, во всяком случае ведомственное, почитание итальянцев, совершивших подвиги в Эфиопии, Испании, Греции, Ливии, СССР.
>+++
>ето вы придумали. Запостите на форуме про итальянцев, будет тоже самое.
К итальянцам отношение как правило иронично-снисходительное. В том числе на форуме.

От Паршев
К Prepod (14.01.2019 21:26:45)
Дата 14.01.2019 23:13:31

Ре: Венгерская армия...

>. Если они имеют значение, то Венгерская советская республика вполне сойдёт за причину «низабудимнипростим» . Причину всегда можно легко найти.

Слушайте, Вам просто необходимо туда ехать работать, замом по идеологии.
От Андю
К Prepod (14.01.2019 21:26:45)
Дата 14.01.2019 23:04:59

Ре: Венгерская армия...

Здравствуйте,

>Тююю. Бессарабия и Карпер уже извинительные причины для геноцида или военных преступлений? Мы же говорим про них, а не про сам факт участия в войне? Если ВОВ не «просто война», а нечто большее, то претензии к СССР не имеют значения. Если они имеют значение, то Венгерская советская республика вполне сойдёт за причину «низабудимнипростим» . Причину всегда можно легко найти.

Венгерская армия, "защитница мадьярства на Дону", замазана в военных преступлениях наравне с Вермахтом. Воздавать должное данной организации -- очевидный ревизионисткий харам. Удивительно, что сторонники подобного есть на форуме. :-/ Впрочем, Форум "уже не торт".

>К итальянцам отношение как правило иронично-снисходительное. В том числе на форуме.

Если итальянское пр-во начнёт наяривать на доблестную "скуадру адзурру", защищающую Вечный Город и 3-тысячелетнюю цивилизацию на Дону, тогда и реакция будет. А насмешливо-снисходительная позиция по итальянцам свойственна и французам, благо, что итальянская оккупация Альп была не чета немецкой и обделались итальянцы в 1940 г. вполне капитально.

Всего хорошего, Андрей.
От Prepod
К Андю (14.01.2019 23:04:59)
Дата 15.01.2019 11:38:46

Ре: Венгерская армия...


>
>Венгерская армия, "защитница мадьярства на Дону", замазана в военных преступлениях наравне с Вермахтом.
Кто-то венграм про это напоминает? А раз не напоминает, то какие возражения против поминовения павших солдат? Историческая политика не делается от случая к случаю, она либо есть постоянно, либо ее нет. В совеременной России ее нет. В современной Венгрии она есть.
>Воздавать должное данной организации -- очевидный ревизионисткий харам.
В обсуждаемом сообщении нет прославления Вооруженных сил Королества Венгрия как организации.
От Андю
К Prepod (15.01.2019 11:38:46)
Дата 15.01.2019 15:55:52

Позиция полит.проституток _современной_ Венгрии понятна, спс. (+)

Здравствуйте,

>>Воздавать должное данной организации -- очевидный ревизионисткий харам.

>В обсуждаемом сообщении нет прославления Вооруженных сил Королества Венгрия как организации.

Есть "светлая память" что-то там венгерское защищавшим на Дону. Это полный ревизионистский харам, повторюсь.

Обычная фраза "помянем наших солдат, погибших во Второй МВ", скорее всего, прошла бы никем незамеченной. Но вы продолжаете биться за мадьярский высер явного пронацисткого оттенка (каковым он и является). Ваше право, конечно.

Всего хорошего, Андрей.
От Манлихер
К Андю (15.01.2019 15:55:52)
Дата 15.01.2019 16:14:54

Вы совершенно напрасно обвиняете ув.Prepod'а в том, чего он не делал (+)

Моё почтение
>Здравствуйте,

>>>Воздавать должное данной организации -- очевидный ревизионисткий харам.
>>В обсуждаемом сообщении нет прославления Вооруженных сил Королества Венгрия как организации.
>Есть "светлая память" что-то там венгерское защищавшим на Дону. Это полный ревизионистский харам, повторюсь.

Вы, безусловно правы. И коллега Prepod с этим совершенно не спорит. Он всего лишь пытается объяснить, что с позиции современного венгерского общества (с учетом нац.уклона) это нормально, хотя и явная двойная мораль. Для них - защита венгерских интересов на Дону ничем не хуже защиты французских интересов в Африке и Индокитае. Очевидно, что оно же одновременно ничем не лучше защиты германских интересов под Москвой и в Сталинграде - но с националистами это обсуждать бесполезно. У них будет аргумент про ВСР 1919 года, от возможной реинкарнации которой они себя и защищали путем грабежей и убийств гражданских. Это не хорошо и не правильно - но это объективная реальность, данная нам в ощущениях. Ровно так же, как в Латвии отказываются возвращать наследникам местных еврее, расстрелянных в 1941, их недвижимость, и не разрешают установку памятников - при том, что тут же за гос.счет ставят памятники легионерам, которые тех самых евреев и расстреляли (во всяком случае, принимали участие).
Тем более, что если по Латвии наше полит.руководство и СМИ возмущаются, то по Венгрии - особо нет.

>Обычная фраза "помянем наших солдат, погибших во Второй МВ", скорее всего, прошла бы никем незамеченной. Но вы продолжаете биться за мадьярский высер явного пронацисткого оттенка (каковым он и является). Ваше право, конечно.

Коллега не бьется, коллега пытается пояснить, почему в нем с венгерской т.зр.нет ничего плохого. Хотя с нашей, это полный ппц, конечно.

>Всего хорошего, Андрей.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Prepod (14.01.2019 21:26:45)
Дата 14.01.2019 21:56:00

Ре: Венгерская армия...

>Тююю. Бессарабия и Карпер уже извинительные причины для геноцида или военных преступлений? Мы же говорим про них, а не про сам факт участия в войне?
+++
нет, не про них. У них в тексте "защищали Родину". Вот про ето мы и говорим.

>Если они имеют значение, то Венгерская советская республика вполне сойдёт за причину «низабудимнипростим»
+++
не надо выдумывать. Они когда-нибудь озвучивали ето в качестве причины? Нет. А зачем вы вымышленные предлоги придумываете?

>К итальянцам отношение как правило иронично-снисходительное. В том числе на форуме.
++++
потому что итальянцы не пишут "защищали Родину на Дону". Странно, что такая простая вещ вам непонятна.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (14.01.2019 21:56:00)
Дата 15.01.2019 10:51:53

Ре: Венгерская армия...

>>Тююю. Бессарабия и Карпер уже извинительные причины для геноцида или военных преступлений? Мы же говорим про них, а не про сам факт участия в войне?
>+++
>нет, не про них. У них в тексте "защищали Родину". Вот про ето мы и говорим.
Еще раз. У них в тексте "сражались за Венгрию", то есть по приказу венгерского государства под венгерскими знаменими и все вот это. Ветку почитайте.
>>Если они имеют значение, то Венгерская советская республика вполне сойдёт за причину «низабудимнипростим»
>+++
>не надо выдумывать. Они когда-нибудь озвучивали ето в качестве причины? Нет. А зачем вы вымышленные предлоги придумываете?
Почитайте что-нибудь по поводу участия Венгрии в ВМВ, в частности, про венгерскую пропаганду и мотивы антикоммунизма в ней.
>>К итальянцам отношение как правило иронично-снисходительное. В том числе на форуме.
>++++
>потому что итальянцы не пишут "защищали Родину на Дону". Странно, что такая простая вещ вам непонятна.
Венгры тоже не пишут.
От iggalp
К Prepod (15.01.2019 10:51:53)
Дата 15.01.2019 11:34:54

Ре: Венгерская армия...

>>нет, не про них. У них в тексте "защищали Родину". Вот про ето мы и говорим.
>Еще раз. У них в тексте "сражались за Венгрию", то есть по приказу венгерского государства под венгерскими знаменими и все вот это. Ветку почитайте.
>>>Если они имеют значение, то Венгерская советская республика вполне сойдёт за причину «низабудимнипростим»
>>+++
>>не надо выдумывать. Они когда-нибудь озвучивали ето в качестве причины? Нет. А зачем вы вымышленные предлоги придумываете?


Вот мне Ваши доводы все больше и больше становятся понятны, на самом деле. С точки зрения сложившейся так сказать мировой практики ))))

Но все-таки в таких вопросах имхо "восхваляющей" стороне всегда нужно принимать во внимание детали/контексты и акценты правильно расставлять. Особенно государственным органам. И уж тем более противоположной стороне (в данном случае - России) пропускать без реакции такие выпады негоже.

Темы ПМВ и ВМВ, например, для Европы до сих пор довольно чувствительны. И в подавляющем большинстве случаев стараются все делать максимально политкорректно. Либо НАМЕРЕННО неполиткорректно, что исходно является провокацией (пусть даже и латентной).

Вот, например, у нас даже в Минуте молчания нашлось место для осуждения сталинских репрессий. Что абсолютно правильно. И не направлено специально не внешнего потребителя. А выражена позиция в целом. (На этом фоне вообще непонятно, каких таких еще особых покаяний за сталинский режим от России некоторые еще хотят)
От Prepod
К iggalp (15.01.2019 11:34:54)
Дата 15.01.2019 12:21:20

Ре: Венгерская армия...



>Но все-таки в таких вопросах имхо "восхваляющей" стороне всегда нужно принимать во внимание детали/контексты и акценты правильно расставлять. Особенно государственным органам. И уж тем более противоположной стороне (в данном случае - России) пропускать без реакции такие выпады негоже.
Еще раз. Реагировать на "выпады" это неправильно. Правильно - сделать свою версию исторических событий фоном внешней и внутренноей полиики, само собой разумеющимся. То есть посольствов Венгрии мониторит любые сомнительные меропрятия и высказывания, дает свои комментарии, в особых случаях это делает споуксмен МИДа. Тогда "восхваляющая сторона" будет избегать любых двусмысленностей опять же "на автомате".
>Темы ПМВ и ВМВ, например, для Европы до сих пор довольно чувствительны. И в подавляющем большинстве случаев стараются все делать максимально политкорректно. Либо НАМЕРЕННО неполиткорректно, что исходно является провокацией (пусть даже и латентной).
Да нет же, никто в Восточной Европе ничего не делает политкорректно. Делают с откровенно антисовестких и русофобствих позиций. Российское государво по этому поводу молчит. На общем фоне обсуждаемая цитата как раз вполне политкорректна.
>Вот, например, у нас даже в Минуте молчания нашлось место для осуждения сталинских репрессий. Что абсолютно правильно. И не направлено специально не внешнего потребителя. А выражена позиция в целом. (На этом фоне вообще непонятно, каких таких еще особых покаяний за сталинский режим от России некоторые еще хотят)
Это такой наброс? Включение в минуту молчания пассажей про репрессии - запредельное кощунство и признание на госудаственном уровне точки зрения эуроэйцив о том, что одна оккупация в 44-45 годах сменилась другой, не менее жестокой.
От объект 925
К Prepod (15.01.2019 10:51:53)
Дата 15.01.2019 10:57:27

Ре: Венгерская армия...

>Почитайте что-нибудь по поводу участия Венгрии в ВМВ, в частности, про венгерскую пропаганду и мотивы антикоммунизма в ней.
+++
а вы не могли бы просто процитировать? Ну вы же получается уже читали и знаете где искать. Ну и в подтверждение вашей точки зрения, тоже вам плюс был бы.

>Венгры тоже не пишут.
+++
ну да, они написали в _данном_ случае: "сражались за Венгрию на Донском рубеже"- ето же блин две большие разницы! Или таки нет?
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (15.01.2019 10:57:27)
Дата 15.01.2019 12:09:45

Ре: Венгерская армия...

>>Почитайте что-нибудь по поводу участия Венгрии в ВМВ, в частности, про венгерскую пропаганду и мотивы антикоммунизма в ней.
>+++
>а вы не могли бы просто процитировать? Ну вы же получается уже читали и знаете где искать. Ну и в подтверждение вашей точки зрения, тоже вам плюс был бы.
 https://cyberleninka.ru/article/v/protiv-sovetskogo-raya-zametki-vengerskih-soldat-o-tselyah-voyny-i-stalinskom-sovetskom-soyuze
Например.
От объект 925
К Prepod (15.01.2019 12:09:45)
Дата 15.01.2019 12:21:54

лет 20 назад в одной дискуссии, с целью оправдания нападении Венгрии на СССР

постили фотку большой бомбы с надписью белой краской "Путиловский завод". Типа СССР бомбил Венгрию и мы защищались.
Никто никакой пурги про "Венгерскую соцреспублику" не нёс.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (15.01.2019 12:21:54)
Дата 15.01.2019 12:24:30

Re: лет 20...

>постили фотку большой бомбы с надписью белой краской "Путиловский завод". Типа СССР бомбил Венгрию и мы защищались.
>Никто никакой пурги про "Венгерскую соцреспублику" не нёс.
Иииии? Антикоммунизм был одной из основ венгерской пропаганды. Они на Востоке вроде как с коммунизмом боролись. Это не ясно?
От объект 925
К Prepod (15.01.2019 12:09:45)
Дата 15.01.2019 12:14:45

Ре: спасибо. По-быстрому ничего не нашел про "Венгерскую соцреспублику"

Я проглядел? Там етого нет? Аха.
А зачем вы тогда линк дали?
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (15.01.2019 12:14:45)
Дата 15.01.2019 12:22:20

Ре: спасибо. По-быстрому...

>Я проглядел? Там етого нет? Аха.
Слово "антикоммунизм" Вы там тоже не нашли?
От объект 925
К Prepod (15.01.2019 12:22:20)
Дата 15.01.2019 12:25:33

Ре: спасибо. По-быстрому...

>Слово "антикоммунизм" Вы там тоже не нашли?
+++
= месть за Венгерскую Совреспублику?
А доказать?
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (15.01.2019 12:25:33)
Дата 15.01.2019 12:55:13

Ре: спасибо. По-быстрому...

>>Слово "антикоммунизм" Вы там тоже не нашли?
>+++
>= месть за Венгерскую Совреспублику?
>А доказать?
При чем тут месть? Это пример опасности коммунизма для Венгрии.
От объект 925
К Prepod (15.01.2019 12:55:13)
Дата 15.01.2019 13:08:08

Ре: спасибо. По-быстрому...

>При чем тут месть? Это пример опасности коммунизма для Венгрии.
++++
читайте что было написано выше по ветке.
Румыния и Финляндия имели об'ективный повод для вступления войны вызванный _действиями_ СССР повлекшие для них как государств определенные потери.
Для Венгрии таких действий не было, а значит и повода тоже не было.
Пишу во-второй раз, больше повторять не буду.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (15.01.2019 13:08:08)
Дата 15.01.2019 13:28:50

Ре: спасибо. По-быстрому...

>>При чем тут месть? Это пример опасности коммунизма для Венгрии.
>++++
>читайте что было написано выше по ветке.
>Румыния и Финляндия имели об'ективный повод для вступления войны вызванный _действиями_ СССР повлекшие для них как государств определенные потери.
>Для Венгрии таких действий не было, а значит и повода тоже не было.
>Пишу во-второй раз, больше повторять не буду.
Да не повторяйте, тем более что тезис ни о чем. Наличие или отсуствие объективных поводов не имеет никакого значения, поскольку не оправдывает войну на стороне фашистской (нацистской) Германии, а также совершение военных преступлений и актов геноцида. Повод же можно выдумать всегда.
По поводу изнасилования Вы погорячились. По мотивации это больше похоже на "осушение болот тероризма" им. Дж.У.Буша.
От объект 925
К Prepod (15.01.2019 13:28:50)
Дата 15.01.2019 13:33:40

Ре: спасибо. По-быстрому...

>Повод же можно выдумать всегда.
+++
пока что у вас выдумать повод для Венгрии не получается.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (15.01.2019 13:33:40)
Дата 15.01.2019 15:05:56

Ре: спасибо. По-быстрому...

>>Повод же можно выдумать всегда.
>+++
>пока что у вас выдумать повод для Венгрии не получается.
По мне так отличный повод, но воля Ваша.
От объект 925
К Prepod (15.01.2019 12:55:13)
Дата 15.01.2019 13:00:12

Ре: спасибо. По-быстрому...

>При чем тут месть? Это пример опасности коммунизма для Венгрии.
+++
ето как убийство за попытку изнасилования в связи с наличием детородного органа.
Опасность как бы есть и в тоже время её нет. Хотя мог бы. Если бы захотел. Но хотелки небыло.
Читайте снова ветку.
Алеxей