От Dmitri
К Diablo
Дата 20.05.2002 10:33:44
Рубрики Прочее; Танки; Армия; 1941;

Начать надо от печки :)

А точнее с терминологии. Для меня, например, если можно, извините, объясните пожалуйста слово "круче" ? Хотя бы в данном контексте. А затем попробуйте "крутость" БТТ увязать с концепцией ведения боевых действий того времени. А ещё лучше с эволюцией такой концепции. А сли ещё добавить своё видение революции такой концепции на примере, скажем, чего нибудь (и поспорить!)- вот это круто! :)
От Diablo
К Dmitri (20.05.2002 10:33:44)
Дата 20.05.2002 11:23:07

попробуем:)


>А точнее с терминологии. Для меня, например, если можно, извините, объясните пожалуйста слово "круче" ? Хотя бы в данном контексте. А затем попробуйте "крутость" БТТ увязать с концепцией ведения боевых действий того времени. А ещё лучше с эволюцией такой концепции. А сли ещё добавить своё видение революции такой концепции на примере, скажем, чего нибудь (и поспорить!)- вот это круто! :)
круче - лучше по основным боевым качествам, и не только. а концепция - массированные удары по сходящимся направлениям "малой кровью,могучим ударом" на вражьей территории, врасплох. нужна броня, оружие , скорость. вот вам и кв и т34 и бт и т40
От Исаев Алексей
К Diablo (20.05.2002 11:23:07)
Дата 20.05.2002 12:23:38

Re: попробуем:)

Доброе время суток

>круче - лучше по основным боевым качествам, и не только. а концепция - массированные удары по сходящимся направлениям "малой кровью,могучим ударом" на вражьей территории, врасплох. нужна броня, оружие , скорость. вот вам и кв и т34 и бт и т40

Это Вам действительно к В.Суворову, там и про крутизну, и про могучий удар. А если нужна суровая реальность, то были у наших танков и положительные, и отрицательные качества. Скажем в 1941 г. дизель В-2 жил в танке от 40 до 70 часов против 300-400 жизни двигателя "тройки" и "четверки". Поэтому танки КВ и Т-34 часто не доезжали до поля боя или воевали очень недолго. Про то, что указанные танки были едва ли не исключением: оснащались коробками передач с подвижными шестернями, а не с шестернями с постоянным зацеплением, существенно облегчавшими работу мехвода, вообще редко поминали.
Усугублялось все это недостатками организационной структуры танковых войск Красной Армии и отсутствием опыта у командиров.
В общем, как выражается известный автор "список можно продолжать бесконечно долго". Одним словом, смотря что надо. Если что-то для вывешивания в стенгазете это одно, а если "правду шукаете", то подход будут совсем другим.

С уважением, Алексей Исаев
От Diablo
К Исаев Алексей (20.05.2002 12:23:38)
Дата 20.05.2002 21:38:45

Re: попробуем:)


>Доброе время суток

>>круче - лучше по основным боевым качествам, и не только. а концепция - массированные удары по сходящимся направлениям "малой кровью,могучим ударом" на вражьей территории, врасплох. нужна броня, оружие , скорость. вот вам и кв и т34 и бт и т40
>
>Это Вам действительно к В.Суворову, там и про крутизну, и про могучий удар. А если нужна суровая реальность, то были у наших танков и положительные, и отрицательные качества. Скажем в 1941 г. дизель В-2 жил в танке от 40 до 70 часов против 300-400 жизни двигателя "тройки" и "четверки". Поэтому танки КВ и Т-34 часто не доезжали до поля боя или воевали очень недолго. Про то, что указанные танки были едва ли не исключением: оснащались коробками передач с подвижными шестернями, а не с шестернями с постоянным зацеплением, существенно облегчавшими работу мехвода, вообще редко поминали.
>Усугублялось все это недостатками организационной структуры танковых войск Красной Армии и отсутствием опыта у командиров.
>В общем, как выражается известный автор "список можно продолжать бесконечно долго". Одним словом, смотря что надо. Если что-то для вывешивания в стенгазете это одно, а если "правду шукаете", то подход будут совсем другим.

>С уважением, Алексей Исаев
очень хочу "правду шукать" да суровая действительность не дает. я ж просил - как можно срочнее, "для стеннушки" как вы выразились. надо, просто НАДО.а до правды буду докапываться после защиты.
От Dmitri
К Diablo (20.05.2002 21:38:45)
Дата 21.05.2002 10:37:34

Похоже, не получится

Вот так, глубоким ударом. Я сильно сомневаюсь в наличии _серьёзных_ непопсовых статей такого толка. Придётся вам того, самому. Начните с ТТХ разных образцов, потом свалите в кучу, вытащите самые-самые высокие цифры... Намёк понятен ? Так же поступайте с наличием мех тяги, не забудьте про такое поле деятельности как мобилизационные возможности. Успехов.
От Dmitri
К Diablo (20.05.2002 11:23:07)
Дата 20.05.2002 11:58:30

Heт на вас М. Свирина!

Что значит боевые качества? И как будем сравнивать ? Миллиметры с тоннами ? Не не будет ли любезен уважаемый джинн углубиться чуть-чуть в тему и осознать, что кроме волшебных "скорость-броня-огонь"
есть ещё низменное тыловое обеспечение, без которого самый супер-пупер танк - груда неподвижного металла без БК. И есть пехотное прикрытие, которое на броне не навозишь, а иначе танк весьма и весьма уязвим. И есть всеми здесь любимая обзорность танка. И есть артиллерийская и авиационная поддержка. И есть ... И когда количество этого всего переходит в качество, вдруг остро осознаёшь
От lex
К Dmitri (20.05.2002 11:58:30)
Дата 20.05.2002 12:05:49

Re: Кстати, а где же сей патриарх (М. Свирина)? (-)
От Dmitri
К Dmitri (20.05.2002 11:58:30)
Дата 20.05.2002 12:01:16

Re: Heт на...

что без знания того, как это всё применять - всё остальное - погремушки. А при наличии знания обойдёмся весьма средними на общем фоне параметрами каждого конкретного экземпляра БТТ. И оценим мудрость отца народов.