От Иван Губарев
К All
Дата 18.05.2002 23:25:18
Рубрики 11-19 век;

Янычары и Азовские походы

Здравствуйте!
Буду очень признателен, если кто-нибудь знает, участвовали ли русские во время Азовских походов Петра в стычках непосредственно с янычарами.
От пан Гаврищенко
К Иван Губарев (18.05.2002 23:25:18)
Дата 20.05.2002 11:36:47

Re: Янычары и...


> время Азовских походов Петра в стычках непосредственно с янычарами.

Повесть об Азовском сидении донских казаков.

"... Да с ними ж, пашами, было наемных людей и у них немецких[11] два полковника, а с ними салдат 6000. Да с ними ж, пашами, было для промыслов над нами многие немецкие люди городоимцы, приступные и подкопные мудрые вымышленники[12] многих государств: из Реш еллинских и Опанеи великия[13], Винецеи великие и Стеколни[14] и француски наршики[15], которые делать умеют всякие приступные и подкопные мудрости и ядра огненные чиненыя."

"... Их янычарския головы[30] строем их янычерским идут к нам оне под город великими болшими полки и купами на шаренки[31]. Многия знамена у них, всех янычен [32], великие, неизреченные, черные бе знамена. Набаты[33] у них гремят, и в трубы трубят и в барабаны бъют в великия ж несказанныя. Двенатцать их голов яныческих. ... Фитили у них у всех янычар кипят у мушкетов их, что свечи горят. А у всякого головы в полку янычаней по двенатцати тысящей. И все у них огненно, и платье на них, на всех головах яныческих златоглавое, на янычанях на всех по збруям их одинакая красная, яко зоря кажется. Пищали у них у всех долгие турские з жаграми [35]. А на главах у всех янычаней шишаки, яко звезды кажутся. Подобен строй их строю салдацкому. Да с ними ж тут в ряд стали немецких два полковника с салдатами. В полку у них солдат 6000."

"Пришли к приступу немецкие два полковника с салдатами. За ними пришел строй их весь пехотной яныческой — сто пятдесят тысячь. Потом и орда их вся пехотою ко граду и к приступу, крикнули стол смело и жестоко приход их первой."

это не совсем азовские походы Петра, но близко...
От Начальник Генштаба
К Иван Губарев (18.05.2002 23:25:18)
Дата 19.05.2002 00:59:55

Янычары

Приветствую непременно!

Янычары в Османской империи - это не только солдаты полурегулярного формирования - янычарского корпуса.
Это, кроме того, жители городов, которые за выполнение некоторых охранных функций получали частичное освобождение от налогов. Нечто вроде национальной гвардии. Такие янычары наверняка были в Азове.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От FVL1~01
К Начальник Генштаба (19.05.2002 00:59:55)
Дата 19.05.2002 15:48:00

Именно участвовали городские янычары

И снова здравствуйте

вообще то это гибрид полицейских плюс пожарных.

Корпус же Ени-Чери собствено из Стамбула не в первый ни во второй Азовский поход не выдвигался. И единственное их боестолкновение с Петром - Прут 1714 год.


С уважением ФВЛ
От И. Кошкин
К Начальник Генштаба (19.05.2002 00:59:55)
Дата 19.05.2002 02:39:37

Странно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Приветствую непременно!

>Янычары в Османской империи - это не только солдаты полурегулярного формирования - янычарского корпуса.
>Это, кроме того, жители городов, которые за выполнение некоторых охранных функций получали частичное освобождение от налогов. Нечто вроде национальной гвардии. Такие янычары наверняка были в Азове.

... и эти янычары тоже набирались из малолетних пленных? И подчинялись султану? И были проникнуты суфийским духом?

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
И. Кошкин
От Начальник Генштаба
К И. Кошкин (19.05.2002 02:39:37)
Дата 20.05.2002 01:49:50

Re: Странно...

Приветствую непременно!

>>Это, кроме того, жители городов, которые за выполнение некоторых охранных функций получали частичное освобождение от налогов. Нечто вроде национальной гвардии. Такие янычары наверняка были в Азове.

>... и эти янычары тоже набирались из малолетних пленных? И подчинялись султану? И были проникнуты суфийским духом?

Разумеется, нет.
Они набирались из жителей городов - ремесленников и мелких торговцев. Подчинялись коменданту крепости.
Насчет суфийского духа сказать не могу... 8-))

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Митя Андреев
К И. Кошкин (19.05.2002 02:39:37)
Дата 19.05.2002 12:19:38

Re: Странно...


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Приветствую непременно!
>
>>Янычары в Османской империи - это не только солдаты полурегулярного формирования - янычарского корпуса.
>>Это, кроме того, жители городов, которые за выполнение некоторых охранных функций получали частичное освобождение от налогов. Нечто вроде национальной гвардии. Такие янычары наверняка были в Азове.
>
>... и эти янычары тоже набирались из малолетних пленных? И подчинялись султану? И были проникнуты суфийским духом?

К 18 веку янычары по структуре и боеспособности стали равны нашим стрельцам.
>>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
>И. Кошкин
Митя Андреев
От И. Кошкин
К Митя Андреев (19.05.2002 12:19:38)
Дата 19.05.2002 14:38:15

Вы уверены?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>>Приветствую непременно!
>>
>>>Янычары в Османской империи - это не только солдаты полурегулярного формирования - янычарского корпуса.
>>>Это, кроме того, жители городов, которые за выполнение некоторых охранных функций получали частичное освобождение от налогов. Нечто вроде национальной гвардии. Такие янычары наверняка были в Азове.
>>
>>... и эти янычары тоже набирались из малолетних пленных? И подчинялись султану? И были проникнуты суфийским духом?
>
>К 18 веку янычары по структуре и боеспособности стали равны нашим стрельцам.

18 веу начало и конец - две большие разницы.

>>>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
>>И. Кошкин
>Митя Андреев
И. Кошкин
От FVL1~01
К И. Кошкин (19.05.2002 14:38:15)
Дата 19.05.2002 15:55:10

С конца 16 века

И снова здравствуйте

Большинство янычар - потомки янычар а не дети из налога кровью. В 17 веке янычарам по выслуге лет официально разрешено иметь семьи (год не помню но могу посмотреть). До этого янычарские жены числились прачками, а детки "найденышами" воспитываемыми при таборах из милости.

А городские янычары - это вообще песня. Они из двух типов были - купленные правителем города рабы и пленники, а то и жобровольно продавшиеся беглые или городские обыватели в обмен на налоговые льготы обязанные нести службу. Какого типа было больше в Азове не скажу.

КОгда в 1820-е расформировали корпус Ени-Чери, то городовых янычар никто не тронул.

Кстати небезызвестный сэр Базиль Захарофф, хозяин Виккерса и казино в Монте-Карло, первый в мире фунтовый милиардер он сын городового янычара. Беглого русского (выдавал себя за офицера) в 1840-е годы. Тот на опыте службы стал основателем регулярной пожарной службы Стамбула. Чем и прославился и уважаем в Турции.

Были и еще одни янычары, совсем синекура - "белые палочки" - охрана посольств.
.С уважением ФВЛ
От Vadim
К FVL1~01 (19.05.2002 15:55:10)
Дата 19.05.2002 16:15:20

Ре: С конца...

Приветствую

>Были и еще одни янычары, совсем синекура - "белые палочки" - охрана посольств.

Тов. Вольтер в свеой Истории Карла XII, короля Швеции, и Петра Великого, императора России, описывал, что янычары (все?) в мирное время бывали вооружены только белыми посоxами, вобще вроде бы считалось дикостью носить оружие в мирное время - это какое-то отношение имеет к названию? Или он все в одну кучу свалил (xотя вроде бы владел фактическим материалом, да и беседовал непосредственно с многими персонажами своей книги).
От FVL1~01
К Vadim (19.05.2002 16:15:20)
Дата 19.05.2002 17:26:38

Именно так в мирное время ени-чери не вооружены...

И снова здравствуйте

>Приветствую

>>Были и еще одни янычары, совсем синекура - "белые палочки" - охрана посольств.
>
>Тов. Вольтер в свеой Истории Карла XII, короля Швеции, и Петра Великого, императора России, описывал, что янычары (все?) в мирное время бывали вооружены только белыми посоxами, вобще вроде бы считалось дикостью носить оружие в мирное время - это какое-то отношение имеет к названию? Или он все в одну кучу свалил (xотя вроде бы владел фактическим материалом, да и беседовал непосредственно с многими персонажами своей книги).

Оружие янычарам выдавалось по идее только для тренировок и на время боевых действий. Но на практике всякое случалось. Кинжалы за оружие тем более не считались...Это извиняюсь столовый прибор (паек полагался - баран на десяток в ДЕНЬ, правда это полагалось опять таки, а в реальности всяко было).

Но вот белые палочки (не посохи, это такой жезл около метра длиной). Это как раз символ миролюбия. Размахивать ими полагалось при приглашении к переговорам или при сдаче в плен. Вот какого сорта янычары участвовали в инциденте с Карлом 12 не припомню, кажется все же классические армейские Ени-Чери.


С уважением ФВЛ