От Алексей
К Исаев Алексей
Дата 18.05.2002 19:13:52
Рубрики Прочее;

Re: Архивы НЕ...


>Доброе время суток

>>Тем более, - сей тезис начисто невелирует стартовый ангажемент мотивировки.
>
>Почему? Вы в гос.конторе работате? Если я принесу бумагу с печатью основного места работы, то на меня в любом архиве посмотрят, мягко говоря, с удивлением.


Иными словами - архивариусы уже давно привыкли к тому, что этому государству на все одинаково нас***ть?

(без подковыков - просто уяснение реальной обстановки)




А вот бумага от организации, название которой ассоциируется с историей будет воспринято по-другому.


В смысле оплаты ?
Судя по забугорным свидетельствам попасть в архивы не столь простое дело (я понимаю, что под словом архив - можно понимать всякое), но даже и попав туда - рачценки копирования, к примеру, (опять же по западным словам (прошу прощения но отечественных - не слыхал) 1крокодил за все (от 1х1см2 до А4 включительно).




>>>Остальное скипаю как нечнго маловразумительное, проистекающее от незнания вопроса.
>>Какого?
>
>Процесса доступа и получения информации в архиве.



А он в чем-то ныне отлдичается от западного (cash&carry)?






>С уважением, Алексей Исаев


Взаимно.
От VLADIMIR
К Алексей (18.05.2002 19:13:52)
Дата 18.05.2002 19:27:21

Re: Архивы НЕ...

>Судя по забугорным свидетельствам попасть в архивы не столь простое дело
-----------------------------------
Алексей,

В Австралийском Военном Мемориале в архиве может работать каждый. Доступ есть практически ко всем документам. Вручную можно делать выписки (или просто переписывать все что угодно). На полное копирование документа, у которого имеется владелец копирайта, нужно разрешение этого владельца. Я столкнулся с тем, что этих самых владельцев часто уже не найти. Путем уговоров и ныться мне (и моим соавторам) удалось, в конечном итоге, скопировать все, что хотелось.

Так что Вы это зря так на общечеловеков (пользуясь терминологией форума) бочку катите.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Алексей
К VLADIMIR (18.05.2002 19:27:21)
Дата 18.05.2002 19:35:54

Re: Архивы НЕ... (исправления, косметика очепаток)


>>Судя по забугорным свидетельствам попасть в [наши] архивы не столь простое дело
>-----------------------------------
>Алексей,

>В Австралийском Военном Мемориале в архиве может работать каждый. Доступ есть практически ко всем документам. Вручную можно делать выписки (или просто переписывать все что угодно). На полное копирование документа, у которого имеется владелец копирайта, нужно разрешение этого владельца. Я столкнулся с тем, что этих самых владельцев часто уже не найти. Путем уговоров и ныться мне (и моим соавторам) удалось, в конечном итоге, скопировать все, что хотелось.

>Так что Вы это зря так на общечеловеков (пользуясь терминологией форума) бочку катите.

>С уважением, ВЛАДИМИР

Взаимно.

Владимир, надеюсь, что корректура первого абзаца - обьясняет.

А в отношении ОБЩЕЧЕЛОВЕКОВ - в данном случае я на них бочку не качу. Но все равно, - ОНИ РЫНОЧНЫЕ ГАДЫ (пересылка копии дока по e-mail порядка 20-30 крокодилов при точном указании на документ - это просто ИЗОЩРЕННОЕ РЫНОЧНОЕ ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО)


PS .- чтобы не возникло недоразумений - ПЕРЕСЫЛКА В РОССИЮ (междусобойчик - у них дешевле)

ЗЫ2. - И нытьем - здесь не возмешь. Броня!!! КАк у десяти тигров ОДНОВРЕМЕННО.

теперь уж точно в флейме умолкаю.
От VLADIMIR
К Алексей (18.05.2002 19:35:54)
Дата 18.05.2002 19:41:55

Тогда ясно (+)

Я понял, в чем была неясность. Однако, что Вы имеете ввиду про большие деньги за пересылку. Это, в смысле, если Вы чего-то хотите от зарубежного архива? Я получал кое-что по почте из АВМ бесплатно, мне даже разрешили использовать фотоснимки из и-нет архива. Это как к людям подойдешь.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Алексей
К VLADIMIR (18.05.2002 19:41:55)
Дата 18.05.2002 19:58:00

Re: Тогда ясно (попробуйте подойти к американским

подойти к американским (аглицким) людЯм: -

1. - из Австралии
2. - сделайте "загигулину" и материализуйтесь под IP из России, подтвердите это словами и
3. - почувствуйте разницу ...



PS/ - А закрытых архивов и у равночеловеков хватает


Все, умолкаю.





>Я понял, в чем была неясность. Однако, что Вы имеете ввиду про большие деньги за пересылку. Это, в смысле, если Вы чего-то хотите от зарубежного архива? Я получал кое-что по почте из АВМ бесплатно, мне даже разрешили использовать фотоснимки из и-нет архива. Это как к людям подойдешь.

>С уважением, ВЛАДИМИР
От Исаев Алексей
К Алексей (18.05.2002 19:13:52)
Дата 18.05.2002 19:22:13

Re: Архивы НЕ...

Доброе время суток

Вам для ликбеза http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/207/207575.htm

>>Почему? Вы в гос.конторе работате? Если я принесу бумагу с печатью основного места работы, то на меня в любом архиве посмотрят, мягко говоря, с удивлением.
>Иными словами - архивариусы уже давно привыкли к тому, что этому государству на все одинаково нас***ть?

Вопрос не понят. По-Вашему, как должны сотреть на человека, интересующегося судьбой энской дивизии в финскую войну и работающего, например, в казино. :-))

>(без подковыков - просто уяснение реальной обстановки)

На госслужащих смотрят с сочувствием. :-)

>> А вот бумага от организации, название которой ассоциируется с историей будет воспринято по-другому.
>В смысле оплаты ?

Какая, блин, оплата. Читать дела можно бесплатно.

>Судя по забугорным свидетельствам попасть в архивы не столь простое дело (я понимаю, что под словом архив - можно понимать всякое), но даже и попав туда - рачценки копирования, к примеру, (опять же по западным словам (прошу прощения но отечественных - не слыхал) 1крокодил за все (от 1х1см2 до А4 включительно).

В РГВА я копировал по 10 руб./лист. Результат копирования могу предъявить. Чек не взял, к сожалению. Но обычно это долгий и нудный процесс просто в силу бедности того или иного архива. Проще машинистку нанять.

>>Процесса доступа и получения информации в архиве.
>А он в чем-то ныне отлдичается от западного (cash&carry)?

См. ссылку вверху.

С уважением, Алексей Исаев
От solger
К Исаев Алексей (18.05.2002 19:22:13)
Дата 19.05.2002 01:22:19

Re: Архивы НЕ...


>Доброе время суток

>Вам для ликбеза http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/207/207575.htm

Результат ликбеза:
1.Существует некий алгоритм доступа в архив, не очень сложный, но скрытый от посторонних. Как неискушенному человеку узнать, от какой организации письмо проканает, а от какой нет? Какие иметь с собой документы? И какую тему назвать - антигрызуна пропустили, а если сказать, что хочу найти подтверждение теории В.Суворова?
2.Вряд ли пустят туда гражданина Беларуси даже с регистрацией.
3.Документы по армиям и фронтам все-таки закрыты (кто б объяснил, почему?).
4.Если туда и попал, то найти можно те документы, на которые уже кто-то ссылался, и есть номер описи и т.д. А если спросить их "мне, пожалуйста, все документы о действиях Красной Армии на Юго-Западном фронте в первые дни войны"?

>Вопрос не понят. По-Вашему, как должны сотреть на человека, интересующегося судьбой энской дивизии в финскую войну и работающего, например, в казино. :-))

А какие у них критерии отбора? И какое им дело? Я понимаю так: если архив открыт, туда ОБЯЗАНЫ пускать любого. Если закрыт - ИМЕЮТ ПРАВО пустить или не пустить по выбору (фейс-контрол).

ВЫВОД: архивы у нас действительно закрыты (и тут Резун не врет).
От Олег...
К solger (19.05.2002 01:22:19)
Дата 20.05.2002 10:40:00

Ё-кэлэмэнэ...

Добрый день!


>>Доброе время суток
>
>>Вам для ликбеза http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/207/207575.htm
>
>Результат ликбеза:
>1.Существует некий алгоритм доступа в архив, не очень сложный, но скрытый от посторонних. Как неискушенному человеку узнать, от какой организации письмо проканает, а от какой нет? Какие иметь с собой документы? И какую тему назвать - антигрызуна пропустили, а если сказать, что хочу найти подтверждение теории В.Суворова?

Ищите постинг Исаева о его посещении Военного Архива, он там весь алгоритм описал очень хорошо...

>2.Вряд ли пустят туда гражданина Беларуси даже с регистрацией.

Написал в другом постинге...
Пустят и без регистрации...

>4.Если туда и попал, то найти можно те документы, на которые уже кто-то ссылался, и есть номер описи и т.д. А если спросить их "мне, пожалуйста, все документы о действиях Красной Армии на Юго-Западном фронте в первые дни войны"?

Блин... В архивах есть такие "Путеводители"...
Книжки, несколько томов, где идет перечень всех документов, что у них имеется...
Со ссылками на конкретный фонд и дело...
Там ищите то, что Вам нужно, потом заказываете,
Вам приносят...
Подробней нашел спешил фо ю:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/207/207575.htm

>>Вопрос не понят. По-Вашему, как должны сотреть на человека, интересующегося судьбой энской дивизии в финскую войну и работающего, например, в казино. :-))
>А какие у них критерии отбора? И какое им дело? Я понимаю так: если архив открыт, туда ОБЯЗАНЫ пускать любого. Если закрыт - ИМЕЮТ ПРАВО пустить или не пустить по выбору (фейс-контрол).

Вы должны себе придумать тему, над чем Вы работаете,
и иметь бумажку от любой, практически организации с
указанием темы и просьбой выдать документы...
У нас все архивы бесплатные,
дела все-таки не вечные, и со временем приходят в негодность...
Дают на руки "родные" подлинники...
Посему и такая система...
А то будут туда ходить все как в библиотеку...

>ВЫВОД: архивы у нас действительно закрыты (и тут Резун не врет).

Врет Резун, врет... Постоянно врет...

http://fortress.vif2.ru/
От solger
К Олег... (20.05.2002 10:40:00)
Дата 20.05.2002 23:28:29

Re: Ё-кэлэмэнэ...


>Ищите постинг Исаева о его посещении Военного Архива, он там весь алгоритм описал очень хорошо...

Постинг нашел, алгоритм описан не очень хорошо. Остались вопросы.
Главный из них: допуск/недопуск - это волюнтаристское решение начальника архива? Или существует жесткая процедура, прописанная в каком-нибудь Положении, доступном к изучению? Если есть, то где?
От b-graf
К solger (20.05.2002 23:28:29)
Дата 21.05.2002 11:17:57

О-п-р-с-т :-)

Здравствуйте !

>>Ищите постинг Исаева о его посещении Военного Архива, он там весь алгоритм описал очень хорошо...
>
>Постинг нашел, алгоритм описан не очень хорошо. Остались вопросы.
>Главный из них: допуск/недопуск - это волюнтаристское решение начальника архива? Или существует жесткая процедура, прописанная в каком-нибудь Положении, доступном к изучению? Если есть, то где?
В принципе можно и по личному заявлению: "ФИО хочет ознакомиться с... в целях..." (лучше - какого-нибудь некоммерческого использования, тогда к Вам добрее отнесуться :-)). Еще - лучше, если Вы уже работали в этом архиве раньше по письму из организации (т.е. - в первый раз оно весьма желательно).

А нормы на этот счет - где-то http://www.rusarchives.ru/map.shtml (в конце 1998 г. положение о доступе было - http://www.rusarchives.ru/lows/pravila.shtml - может что изменилось - спросите в гостевой книге, вам ответят).

Павел
От Олег...
К solger (19.05.2002 01:22:19)
Дата 20.05.2002 10:30:57

По поводу иностранцев, кстати...

Добрый день!

>2.Вряд ли пустят туда гражданина Беларуси даже с регистрацией.

У меня недавно знакомый из Минска приезжал,
интерисовался Минским УРом в военном архиве...
Ему выдали все, что он хотел...
Бесплатно...

Единственное - копирование для иностранцев стоит дороже,
что вполне естественно, по-моему... В валюте...

Да, у него было письмо с печатью от местного музея ВОВ...
И паспорт, естественно...

http://fortress.vif2.ru/
От solger
К Олег... (20.05.2002 10:30:57)
Дата 20.05.2002 23:35:30

Re: По поводу


>У меня недавно знакомый из Минска приезжал,
>интерисовался Минским УРом в военном архиве...
>Ему выдали все, что он хотел...

>Да, у него было письмо с печатью от местного музея ВОВ...

С таким письмом любой дурак куда хочешь пройдет. Если б только в Минском музее эти письма всем подряд выдавали... В этом и вопрос - письмо от ЛЮБОЙ организации или от специализированной (музеи институты и т.п.)?
И главный вопрос: ИМЕЮТ ПРАВО меня туда не пустить, даже с пачкой писем с Поклонной горы?
От Олег...
К solger (20.05.2002 23:35:30)
Дата 21.05.2002 10:55:03

Re: По поводу

Добрый день!

>С таким письмом любой дурак куда хочешь пройдет. Если б только в Минском музее эти письма всем подряд выдавали... В этом и вопрос - письмо от ЛЮБОЙ организации или от специализированной (музеи институты и т.п.)?

Да практически любой музей подойдет...
И институт, скорее всего тоже...
Лучше от организации такой, чтобы не пришлось дополнительно обьяснять
зачем этой организации потребовался архив, так понятно?
Посему музей подходит лучше всего...
Так же подходят разные газеты, журналы и т.д,
лучше с известными названиями - там,
Техника-Молодежи, Труд и т.д...
Музей не обязательно Минский,
можно какой-нть деревенский вообще...

>И главный вопрос: ИМЕЮТ ПРАВО меня туда не пустить, даже с пачкой писем с Поклонной горы?

Кто там Вас не пускать-то будет?
Зачем???
В некоторые библиотеки сложнее записаться...

http://fortress.vif2.ru/
От lex
К solger (19.05.2002 01:22:19)
Дата 20.05.2002 06:56:31

Re: Архивы НЕ...

День добрый.

>
>А какие у них критерии отбора? И какое им дело? Я понимаю так: если архив открыт, туда ОБЯЗАНЫ пускать любого. Если закрыт - ИМЕЮТ ПРАВО пустить или не пустить по выбору (фейс-контрол).

>ВЫВОД: архивы у нас действительно закрыты (и тут Резун не врет).

Эк Вы... С плеча прямо... Видите ли ИМХО Вам рассказывают КАК ЕСТЬ, а Вы на основании своего предстваления КАК ДОЛЖНО БЫТЬ делаете выводы космического масштаба. При этом возникает стойкое ощущение, что сей вывод делается чтобы оправдать собственное нежелание (в народе называемое ленью) идти, обивать пороги и добиваться того чего Вам нужно-хочется. Вот и все.

Всех благ...