От Алексей
К Константин Федченко
Дата 18.05.2002 18:51:10
Рубрики Прочее;

Re: ВИФ и архивы (Синдром Чингачгука)

Добрый день,



>В связи с перспективой создания общественной организации ВИФ


А зачем она нужна.

PS - Лучший способ развалить дело - возглавить его ( по-моему из комсомольского прошлого ударных комсомольских строек)


PS2- Если архив закрыт (а таких, по-видимому, - подавляющее большинство, - то он и БУДЕТ закрыт вне зависимости то того, сколькими и сколько раз будет сказано КУ (с приседаниями).


По опыту появления НАШИХ документов в зарубежной печати - существуют ряд универсальных пропусков в даже самые закрытые архивы: -

1 - длинный зеленый крокодил по имени Джо (доллар)

2. - "мохнатая рука" - на примере галлопирующихвнедрений в архивы в России изыскателей из Южного и гордого государства

3. - личные связи (см. перечень консультантов у Бивора, к примеру, в его последнем "RAPE-бестселлере". Впрочем, - это самое тонкое ...

4. - "Свои люди" в архивах (которые могун вынести все, в трусах, к примеру)


5. - (добавления приветствуются)



Но ни в одном из них, Я АБСОЛЮТНО УВЕРЕН -не будет присутствовать приммер участия некой общественной организации (если она не будет Филиалом козаностры или, какой нибудь там БнайБну (фонетический аналог), вся сила воздействия которых. в конечном итоге, - сводится к пункту 1.


PS3 - Прежде чем ОБЬЕДИНЯТЬСЯ, как учат классики, - нужно основательно РАЗМЕЖЕВАТЬСЯ. А это - ПРОЦЕСС, и довольно длительный. Он только-только ПОШЕЛ ... Ну, а практику УглУбливания оных (процессов) - мы уже проходили... И не один раз.
От Бермедич
К Алексей (18.05.2002 18:51:10)
Дата 18.05.2002 19:58:11

Не знаю как архивы, библиотеки просто (+)

Мое почтение

Вся ваша теория о недоступности архивных материалов на мой взгляд несостоятельна.

Приведу пример (правда библиотечный). Живу я в поселке недалеко от г. Гатчина Ленинградской обл. По роду работы мне часто приходится пользоваться книгами которых ни в моей библиотеке ни у друзей-знакомых-приятелей нет. В том числе и всякими дивными редкостями.
Недавно мне понадобилась книжка по истории воздушных шаров. В баузере набираю http://www.nlr.ru:8101/e-case/search_extended.php Это электронный каталог Государственной Публичной библиотеки в Санкт-Петербурге. Там копаюсь некоторое время и нахожу следующую карточку:

Далее - на том же сайте ГПБ заполняю форму заказа электронного копирования. На следующий день приходит мыло - «ваш заказ получен, стоить будет столько-то, оплату можно произвести так-то и так-то, просим подтвердить». Я ответным мылом подтверждаю заказ; иду на почту и делаю почтовый перевод. Через две недели приходит мыло из Публички «Ваш заказ выполнен, сканированные страницы можно забрать с такого-то фтп, логин такой-то, пароль такой-то». Спокойно выкачиваю что мне надо и имею свой экзтаз:

Все удовольствие мне обошлось в 238 рублей 35 копеек. Плюс по 15 минут интернета и 15 мин поход на почту.
Следует учесть, что если я приду в Публичку, то этой книги мне на руки даже в читальный зал не дадут, поскольку доступ у меня в только в общий зал, в научный я рылом не вышел. А если книга в библиотеке в единственном экземпляре - то не факт что ее и в научном зале дадут. Но если заказываешь электронную копию - лехко любую книжку. Разве что кроме тех, чье физическое состояние не позволяет их сканировать (крайняя ветхость, нежелательность облучения и т.п.)
Таким образом я из научных (т.е. частично закрытых фондов) уже получил несколько уникальностей. Естественно такая возможность доступна любому человеку в любом городе.
Эту же практику можно попробовать применить к архивам. По крайней мере к центральным типа ЦАМО, РГВИА и т.п.


Бермедич
От Олег...
К Бермедич (18.05.2002 19:58:11)
Дата 20.05.2002 10:20:24

А разрешение именно такое как на Вашей картинке???

Добрый день!

>Спокойно выкачиваю что мне надо и имею свой экзтаз:

Какая-то слишком маленькая картинка...
Там читать-то возможно???

http://fortress.vif2.ru/
От Бермедич
К Олег... (20.05.2002 10:20:24)
Дата 20.05.2002 14:09:21

Re: А разрешение...

Мое почтение

>Какая-то слишком маленькая картинка...
>Там читать-то возможно???

Это я картинку для здешнего размещения уменьшил, в целях экономии траффика :) А заказывал tiff 300 точек.

Бермедич
От Олег...
К Бермедич (20.05.2002 14:09:21)
Дата 20.05.2002 14:29:21

Блин, сорвалось... Еще вопрос...

Добрый день!

До сайта достучаться не могу...
Это у меня проблема, или у них?

http://fortress.vif2.ru/
От Бермедич
К Олег... (20.05.2002 14:29:21)
Дата 20.05.2002 16:02:34

Re: Блин, сорвалось......

Мое почтение

У меня все нормально грузится. Вероятно у вас нелады.

Бермедич
От Олег...
К Бермедич (20.05.2002 14:09:21)
Дата 20.05.2002 14:28:29

Спасибо... (-)
От lex
К Бермедич (18.05.2002 19:58:11)
Дата 20.05.2002 09:45:36

Re: Grand Mersi

День добрый.

Большое спасибо за изложенную технологию работы. Не перемину-с попользоваться.

Всех благ...
От Мелхиседек
К Бермедич (18.05.2002 19:58:11)
Дата 19.05.2002 09:25:31

спвсибо за ссылку

я себе 4 книги уже заказал
От Алексей
К Бермедич (18.05.2002 19:58:11)
Дата 18.05.2002 20:05:49

Re: Не знаю...


>Мое почтение

Взаимно

>Вся ваша теория о недоступности архивных материалов на мой взгляд несостоятельна.


Мне кажется, что ваша интерпретация понятия закрытости, проведенная на основе иллюстрации проблемы воздушных шаров - несостоятельна. (Просьба без личных обид).

>Приведу пример (правда библиотечный). Живу я ....


(вырезал для укорочения)


Коллега, я знаю этот отдел в Публичке. Делают полезное дело. Но и там вы по многому ряду обстоятельств НЕ СМОЖЕТЕ получить то, что вас сможет заинтересовать.

Попробуйте заказать сканирование из спецхрана и
1. - удастся ли вам это ?
2. - если 1-да, то сколько это вам будет стоить ?

Все, точно умолкаю ...
От Бермедич
К Алексей (18.05.2002 20:05:49)
Дата 18.05.2002 20:09:50

Re: Не знаю...

Мое почтение



>Мне кажется, что ваша интерпретация понятия закрытости, проведенная на основе иллюстрации проблемы воздушных шаров - несостоятельна. (Просьба без личных обид).

Я иллюстрировал не проблему воздушных шаров, а проблему получения уникальных (редких) книг. Которые в общедоступном зале вы никак не получите.

>Коллега, я знаю этот отдел в Публичке. Делают полезное дело. Но и там вы по многому ряду обстоятельств НЕ СМОЖЕТЕ получить то, что вас сможет заинтересовать.

>Попробуйте заказать сканирование из спецхрана и
>1. - удастся ли вам это ?
>2. - если 1-да, то сколько это вам будет стоить ?

Спецхран это что? В спецхране лежат особо редкие/ценные книги.
Если вы имеете в виду хранилище действительно секретных документов, то извините...

>Все, точно умолкаю ...
Бермедич
От Алексей
К Бермедич (18.05.2002 20:09:50)
Дата 18.05.2002 20:18:22

Re: Ооооооооооооооооооооооооооооооооооо!


>Мое почтение

Добрый день ,

(Просьба без личных обид).



>Спецхран это что?


Оооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо!

>>Все, точно умолкаю ...
>Бермедич


все, умолкаю
От И. Кошкин
К Алексей (18.05.2002 20:18:22)
Дата 18.05.2002 20:40:24

Чем это Вы за компьютером занимаетесь? (-)
От Алексей
К И. Кошкин (18.05.2002 20:40:24)
Дата 18.05.2002 20:45:16

Re: Чем это...

Sorry, уже умолк

(... это не от недоверия к нам .. (с) Собачье Сердце)
От Константин Федченко
К Алексей (18.05.2002 20:18:22)
Дата 18.05.2002 20:34:03

не надоело мусорить?

>все, умолкаю

Может, наконец все-таки?

С уважением
От Алексей
К Константин Федченко (18.05.2002 20:34:03)
Дата 18.05.2002 20:41:12

Re: разьяснение (для снятия эффекта непонимания)


>>все, умолкаю
>
>Может, наконец все-таки?

>С уважением


Не хочется обижать авторов (содержательных, но не во всем АБСОЛЮТНЫХ) ответов невниманием, ONLY.


все, умолкаю
От Администрация (Novik)
К Алексей (18.05.2002 20:41:12)
Дата 19.05.2002 13:48:43

Re: еще одно разьяснение (для снятия эффекта непонимания)

Приветствую.

>все, умолкаю

Я решил Вам помочь умолкнуть. Для начала на три дня. За организацию флейма.
От Константин Федченко
К Алексей (18.05.2002 18:51:10)
Дата 18.05.2002 18:57:23

С флеймом прошу - в другую ветку :-|

Прежде чем заявлять подобное, сориентируйтесь в обстановке. На этом форуме есть люди, которые с архивами РАБОТАЮТ. то есть приходят, заказывают документы и изучают. Подавляющее большинство документов - в ОТКРЫТОМ доступе.


С уважением
От Алексей
К Константин Федченко (18.05.2002 18:57:23)
Дата 18.05.2002 19:02:37

Re: С флеймом прошу - в другую ветку :-(два вопроса)


>Прежде чем заявлять подобное, сориентируйтесь в обстановке. На этом форуме есть люди, которые с архивами РАБОТАЮТ. то есть приходят, заказывают документы и изучают. Подавляющее большинство документов - в ОТКРЫТОМ доступе.

не было намерения никого обижать

1. - что такое флейм?
2. - может ли быть как-то "оцифровано" определение ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО
3. - сколько стоит копия открытых документов
4. - к чему тогда перспективы создания?

Спасибо (лишь для уточнения).


>С уважением
От Novik
К Алексей (18.05.2002 19:02:37)
Дата 18.05.2002 19:13:14

Re: 1 ответ

> 1. - что такое флейм?

Это беспредметный разговор, имеющий целью
1) рассказать всем, какой Вы умный, красивый и т.п. по выбору
2) обгадить оппонента(ов)

Знание фактуры необязательно, и даже вредно для ведения флейма.

З.Ы. Т.е. именно то, что Вы пытаетесь в данной ветке организовать.
От Алексей
К Novik (18.05.2002 19:13:14)
Дата 18.05.2002 19:23:15

Re: 1 ответ (Спасибо, я получил ответ)


>> 1. - что такое флейм?
>
>Это беспредметный разговор, имеющий целью
>1) рассказать всем, какой Вы умный, красивый и т.п. по выбору
>2) обгадить оппонента(ов)

>Знание фактуры необязательно, и даже вредно для ведения флейма.



***************************
>4. - к чему тогда перспективы создания?

Организация уже создается по другим причинам.


http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/290842.htm
*****************************

Правда, он как-то отличается от исходного посыла.


>З.Ы. Т.е. именно то, что Вы пытаетесь в данной ветке организовать.

Чтобы ГНАТЬ ВОЛНУ и НЕ ОРГАНИЗОВЫВАТЬ НИЧЕГО (я яростный противник ОРГАНИЗАЦИЙ как замещающей альтернативы конструктивному индивидуализму)
- я УМОЛКАЮ в этом флейме.


PS/ - Все-таки в этом флейме ЕСТЬ привкус зонального жаргона.


От Алексей
К Алексей (18.05.2002 19:23:15)
Дата 18.05.2002 19:26:51

Re: исправление

Чтобы НЕ ГНАТЬ ВОЛНУ и НЕ ОРГАНИЗОВЫВАТЬ НИЧЕГО (я
яростный противник ОРГАНИЗАЦИЙ как замещающей
альтернативы конструктивному индивидуализму)
- я УМОЛКАЮ в этом флейме.


PS/ - Все-таки в этом флейме ЕСТЬ привкус зонального жаргона.
От Константин Федченко
К Алексей (18.05.2002 19:02:37)
Дата 18.05.2002 19:10:24

ответы

>не было намерения никого обижать

надеюсь.

>1. - что такое флейм?

FLAME - термин времен эхо-конференций ФИДО. Означает бессмысленный спор, без знания вопроса, зато с нервами, ругательствами и прочими швыряниями виртуальными какашками. В данной ветке прошу не применять ничего из вышеуказанного, а сначала разобраться.

>2. - может ли быть как-то "оцифровано" определение ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО

Не меньше 70-80%. Знающие люди поправят, но уверен, что в бОльшую сторону.

>3. - сколько стоит копия открытых документов
1 лист ксерокопии - 10-20 рублей.
1 лист, переписанный от руки - бесплатно.
1 фотоснимок - рублей 30.

В общем, прежде чем измышлять, зайдите на www.rusarchives.ru, побродите там часок, потом возвращайтесь - поговорим.

>4. - к чему тогда перспективы создания?

Организация уже создается по другим причинам.

С уважением
От Исаев Алексей
К Константин Федченко (18.05.2002 19:10:24)
Дата 18.05.2002 19:12:47

Фотографии в РГАКФД - 2-3 бакса/снимок

Доброе время суток

Отсюда штатная цена фотографий на клубе и при обмене, покупке фоток для статей и книжек.

С уважением, Алексей Исаев
От Константин Федченко
К Исаев Алексей (18.05.2002 19:12:47)
Дата 18.05.2002 19:15:40

спасибо за уточнение и ?

Как-то давно была информация о том, что рассекретили фонды по штатным расписаниям РККА.
На форуме найти не могу, подскажешь?

С уважением
От Исаев Алексей
К Константин Федченко (18.05.2002 19:15:40)
Дата 18.05.2002 19:17:42

7 или 8-й фонд в РГВА

Доброе время суток

У меня все возможности нет до РГВА дойти, посмотреть описи. Там, ИМХО, можно большинство ответов на вопросы об. орг. структуре мехкорпуса найти.

С уважением, Алексей Исаев
От Константин Федченко
К Исаев Алексей (18.05.2002 19:17:42)
Дата 18.05.2002 19:29:14

Re: 7 или...


>Доброе время суток

>У меня все возможности нет до РГВА дойти, посмотреть описи. Там, ИМХО, можно большинство ответов на вопросы об. орг. структуре мехкорпуса найти.

Я сейчас в отпуске, и у меня еще дней 10 свободно. Если это займет немного времени, я бы залез сам - но боюсь, без подсказки мои действия окажутся неоптимальны по времени.
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Исаев Алексей
К Алексей (18.05.2002 18:51:10)
Дата 18.05.2002 18:54:35

Архивы НЕ закрыты

Доброе время суток

>PS2- Если архив закрыт (а таких, по-видимому, - подавляющее большинство, - то он и БУДЕТ закрыт вне зависимости то того, сколькими и сколько раз будет сказано КУ (с приседаниями).

Глупости. По моему личному опыту в архиве нужна бумажка с печатью(желательно не вырезанной из подошвы) и все.

Остальное скипаю как нечнго маловразумительное, проистекающее от незнания вопроса.

С уважением, Алексей Исаев
От Алексей
К Исаев Алексей (18.05.2002 18:54:35)
Дата 18.05.2002 18:57:34

Re: Архивы НЕ закрыты (примем за версию)


>Доброе время суток

Взаимно,

>>PS2- Если архив закрыт (а таких, по-видимому, - подавляющее большинство, - то он и БУДЕТ закрыт вне зависимости то того, сколькими и сколько раз будет сказано КУ (с приседаниями).
>
>Глупости. По моему личному опыту в архиве нужна бумажка с печатью(желательно не вырезанной из подошвы) и все.



Тем более, - сей тезис начисто невелирует стартовый ангажемент мотивировки.


>Остальное скипаю как нечнго маловразумительное, проистекающее от незнания вопроса.


Какого?

>С уважением, Алексей Исаев

Взаимно.
От Исаев Алексей
К Алексей (18.05.2002 18:57:34)
Дата 18.05.2002 19:04:53

Re: Архивы НЕ...

Доброе время суток

>Тем более, - сей тезис начисто невелирует стартовый ангажемент мотивировки.

Почему? Вы в гос.конторе работате? Если я принесу бумагу с печатью основного места работы, то на меня в любом архиве посмотрят, мягко говоря, с удивлением. А вот бумага от организации, название которой ассоциируется с историей будет воспринято по-другому.

>>Остальное скипаю как нечнго маловразумительное, проистекающее от незнания вопроса.
>Какого?

Процесса доступа и получения информации в архиве.

С уважением, Алексей Исаев
От Алексей
К Исаев Алексей (18.05.2002 19:04:53)
Дата 18.05.2002 19:13:52

Re: Архивы НЕ...


>Доброе время суток

>>Тем более, - сей тезис начисто невелирует стартовый ангажемент мотивировки.
>
>Почему? Вы в гос.конторе работате? Если я принесу бумагу с печатью основного места работы, то на меня в любом архиве посмотрят, мягко говоря, с удивлением.


Иными словами - архивариусы уже давно привыкли к тому, что этому государству на все одинаково нас***ть?

(без подковыков - просто уяснение реальной обстановки)




А вот бумага от организации, название которой ассоциируется с историей будет воспринято по-другому.


В смысле оплаты ?
Судя по забугорным свидетельствам попасть в архивы не столь простое дело (я понимаю, что под словом архив - можно понимать всякое), но даже и попав туда - рачценки копирования, к примеру, (опять же по западным словам (прошу прощения но отечественных - не слыхал) 1крокодил за все (от 1х1см2 до А4 включительно).




>>>Остальное скипаю как нечнго маловразумительное, проистекающее от незнания вопроса.
>>Какого?
>
>Процесса доступа и получения информации в архиве.



А он в чем-то ныне отлдичается от западного (cash&carry)?






>С уважением, Алексей Исаев


Взаимно.
От VLADIMIR
К Алексей (18.05.2002 19:13:52)
Дата 18.05.2002 19:27:21

Re: Архивы НЕ...

>Судя по забугорным свидетельствам попасть в архивы не столь простое дело
-----------------------------------
Алексей,

В Австралийском Военном Мемориале в архиве может работать каждый. Доступ есть практически ко всем документам. Вручную можно делать выписки (или просто переписывать все что угодно). На полное копирование документа, у которого имеется владелец копирайта, нужно разрешение этого владельца. Я столкнулся с тем, что этих самых владельцев часто уже не найти. Путем уговоров и ныться мне (и моим соавторам) удалось, в конечном итоге, скопировать все, что хотелось.

Так что Вы это зря так на общечеловеков (пользуясь терминологией форума) бочку катите.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Алексей
К VLADIMIR (18.05.2002 19:27:21)
Дата 18.05.2002 19:35:54

Re: Архивы НЕ... (исправления, косметика очепаток)


>>Судя по забугорным свидетельствам попасть в [наши] архивы не столь простое дело
>-----------------------------------
>Алексей,

>В Австралийском Военном Мемориале в архиве может работать каждый. Доступ есть практически ко всем документам. Вручную можно делать выписки (или просто переписывать все что угодно). На полное копирование документа, у которого имеется владелец копирайта, нужно разрешение этого владельца. Я столкнулся с тем, что этих самых владельцев часто уже не найти. Путем уговоров и ныться мне (и моим соавторам) удалось, в конечном итоге, скопировать все, что хотелось.

>Так что Вы это зря так на общечеловеков (пользуясь терминологией форума) бочку катите.

>С уважением, ВЛАДИМИР

Взаимно.

Владимир, надеюсь, что корректура первого абзаца - обьясняет.

А в отношении ОБЩЕЧЕЛОВЕКОВ - в данном случае я на них бочку не качу. Но все равно, - ОНИ РЫНОЧНЫЕ ГАДЫ (пересылка копии дока по e-mail порядка 20-30 крокодилов при точном указании на документ - это просто ИЗОЩРЕННОЕ РЫНОЧНОЕ ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО)


PS .- чтобы не возникло недоразумений - ПЕРЕСЫЛКА В РОССИЮ (междусобойчик - у них дешевле)

ЗЫ2. - И нытьем - здесь не возмешь. Броня!!! КАк у десяти тигров ОДНОВРЕМЕННО.

теперь уж точно в флейме умолкаю.
От VLADIMIR
К Алексей (18.05.2002 19:35:54)
Дата 18.05.2002 19:41:55

Тогда ясно (+)

Я понял, в чем была неясность. Однако, что Вы имеете ввиду про большие деньги за пересылку. Это, в смысле, если Вы чего-то хотите от зарубежного архива? Я получал кое-что по почте из АВМ бесплатно, мне даже разрешили использовать фотоснимки из и-нет архива. Это как к людям подойдешь.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Алексей
К VLADIMIR (18.05.2002 19:41:55)
Дата 18.05.2002 19:58:00

Re: Тогда ясно (попробуйте подойти к американским

подойти к американским (аглицким) людЯм: -

1. - из Австралии
2. - сделайте "загигулину" и материализуйтесь под IP из России, подтвердите это словами и
3. - почувствуйте разницу ...



PS/ - А закрытых архивов и у равночеловеков хватает


Все, умолкаю.





>Я понял, в чем была неясность. Однако, что Вы имеете ввиду про большие деньги за пересылку. Это, в смысле, если Вы чего-то хотите от зарубежного архива? Я получал кое-что по почте из АВМ бесплатно, мне даже разрешили использовать фотоснимки из и-нет архива. Это как к людям подойдешь.

>С уважением, ВЛАДИМИР
От Исаев Алексей
К Алексей (18.05.2002 19:13:52)
Дата 18.05.2002 19:22:13

Re: Архивы НЕ...

Доброе время суток

Вам для ликбеза http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/207/207575.htm

>>Почему? Вы в гос.конторе работате? Если я принесу бумагу с печатью основного места работы, то на меня в любом архиве посмотрят, мягко говоря, с удивлением.
>Иными словами - архивариусы уже давно привыкли к тому, что этому государству на все одинаково нас***ть?

Вопрос не понят. По-Вашему, как должны сотреть на человека, интересующегося судьбой энской дивизии в финскую войну и работающего, например, в казино. :-))

>(без подковыков - просто уяснение реальной обстановки)

На госслужащих смотрят с сочувствием. :-)

>> А вот бумага от организации, название которой ассоциируется с историей будет воспринято по-другому.
>В смысле оплаты ?

Какая, блин, оплата. Читать дела можно бесплатно.

>Судя по забугорным свидетельствам попасть в архивы не столь простое дело (я понимаю, что под словом архив - можно понимать всякое), но даже и попав туда - рачценки копирования, к примеру, (опять же по западным словам (прошу прощения но отечественных - не слыхал) 1крокодил за все (от 1х1см2 до А4 включительно).

В РГВА я копировал по 10 руб./лист. Результат копирования могу предъявить. Чек не взял, к сожалению. Но обычно это долгий и нудный процесс просто в силу бедности того или иного архива. Проще машинистку нанять.

>>Процесса доступа и получения информации в архиве.
>А он в чем-то ныне отлдичается от западного (cash&carry)?

См. ссылку вверху.

С уважением, Алексей Исаев
От solger
К Исаев Алексей (18.05.2002 19:22:13)
Дата 19.05.2002 01:22:19

Re: Архивы НЕ...


>Доброе время суток

>Вам для ликбеза http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/207/207575.htm

Результат ликбеза:
1.Существует некий алгоритм доступа в архив, не очень сложный, но скрытый от посторонних. Как неискушенному человеку узнать, от какой организации письмо проканает, а от какой нет? Какие иметь с собой документы? И какую тему назвать - антигрызуна пропустили, а если сказать, что хочу найти подтверждение теории В.Суворова?
2.Вряд ли пустят туда гражданина Беларуси даже с регистрацией.
3.Документы по армиям и фронтам все-таки закрыты (кто б объяснил, почему?).
4.Если туда и попал, то найти можно те документы, на которые уже кто-то ссылался, и есть номер описи и т.д. А если спросить их "мне, пожалуйста, все документы о действиях Красной Армии на Юго-Западном фронте в первые дни войны"?

>Вопрос не понят. По-Вашему, как должны сотреть на человека, интересующегося судьбой энской дивизии в финскую войну и работающего, например, в казино. :-))

А какие у них критерии отбора? И какое им дело? Я понимаю так: если архив открыт, туда ОБЯЗАНЫ пускать любого. Если закрыт - ИМЕЮТ ПРАВО пустить или не пустить по выбору (фейс-контрол).

ВЫВОД: архивы у нас действительно закрыты (и тут Резун не врет).
От Олег...
К solger (19.05.2002 01:22:19)
Дата 20.05.2002 10:40:00

Ё-кэлэмэнэ...

Добрый день!


>>Доброе время суток
>
>>Вам для ликбеза http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/207/207575.htm
>
>Результат ликбеза:
>1.Существует некий алгоритм доступа в архив, не очень сложный, но скрытый от посторонних. Как неискушенному человеку узнать, от какой организации письмо проканает, а от какой нет? Какие иметь с собой документы? И какую тему назвать - антигрызуна пропустили, а если сказать, что хочу найти подтверждение теории В.Суворова?

Ищите постинг Исаева о его посещении Военного Архива, он там весь алгоритм описал очень хорошо...

>2.Вряд ли пустят туда гражданина Беларуси даже с регистрацией.

Написал в другом постинге...
Пустят и без регистрации...

>4.Если туда и попал, то найти можно те документы, на которые уже кто-то ссылался, и есть номер описи и т.д. А если спросить их "мне, пожалуйста, все документы о действиях Красной Армии на Юго-Западном фронте в первые дни войны"?

Блин... В архивах есть такие "Путеводители"...
Книжки, несколько томов, где идет перечень всех документов, что у них имеется...
Со ссылками на конкретный фонд и дело...
Там ищите то, что Вам нужно, потом заказываете,
Вам приносят...
Подробней нашел спешил фо ю:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/207/207575.htm

>>Вопрос не понят. По-Вашему, как должны сотреть на человека, интересующегося судьбой энской дивизии в финскую войну и работающего, например, в казино. :-))
>А какие у них критерии отбора? И какое им дело? Я понимаю так: если архив открыт, туда ОБЯЗАНЫ пускать любого. Если закрыт - ИМЕЮТ ПРАВО пустить или не пустить по выбору (фейс-контрол).

Вы должны себе придумать тему, над чем Вы работаете,
и иметь бумажку от любой, практически организации с
указанием темы и просьбой выдать документы...
У нас все архивы бесплатные,
дела все-таки не вечные, и со временем приходят в негодность...
Дают на руки "родные" подлинники...
Посему и такая система...
А то будут туда ходить все как в библиотеку...

>ВЫВОД: архивы у нас действительно закрыты (и тут Резун не врет).

Врет Резун, врет... Постоянно врет...

http://fortress.vif2.ru/
От solger
К Олег... (20.05.2002 10:40:00)
Дата 20.05.2002 23:28:29

Re: Ё-кэлэмэнэ...


>Ищите постинг Исаева о его посещении Военного Архива, он там весь алгоритм описал очень хорошо...

Постинг нашел, алгоритм описан не очень хорошо. Остались вопросы.
Главный из них: допуск/недопуск - это волюнтаристское решение начальника архива? Или существует жесткая процедура, прописанная в каком-нибудь Положении, доступном к изучению? Если есть, то где?
От b-graf
К solger (20.05.2002 23:28:29)
Дата 21.05.2002 11:17:57

О-п-р-с-т :-)

Здравствуйте !

>>Ищите постинг Исаева о его посещении Военного Архива, он там весь алгоритм описал очень хорошо...
>
>Постинг нашел, алгоритм описан не очень хорошо. Остались вопросы.
>Главный из них: допуск/недопуск - это волюнтаристское решение начальника архива? Или существует жесткая процедура, прописанная в каком-нибудь Положении, доступном к изучению? Если есть, то где?
В принципе можно и по личному заявлению: "ФИО хочет ознакомиться с... в целях..." (лучше - какого-нибудь некоммерческого использования, тогда к Вам добрее отнесуться :-)). Еще - лучше, если Вы уже работали в этом архиве раньше по письму из организации (т.е. - в первый раз оно весьма желательно).

А нормы на этот счет - где-то http://www.rusarchives.ru/map.shtml (в конце 1998 г. положение о доступе было - http://www.rusarchives.ru/lows/pravila.shtml - может что изменилось - спросите в гостевой книге, вам ответят).

Павел
От Олег...
К solger (19.05.2002 01:22:19)
Дата 20.05.2002 10:30:57

По поводу иностранцев, кстати...

Добрый день!

>2.Вряд ли пустят туда гражданина Беларуси даже с регистрацией.

У меня недавно знакомый из Минска приезжал,
интерисовался Минским УРом в военном архиве...
Ему выдали все, что он хотел...
Бесплатно...

Единственное - копирование для иностранцев стоит дороже,
что вполне естественно, по-моему... В валюте...

Да, у него было письмо с печатью от местного музея ВОВ...
И паспорт, естественно...

http://fortress.vif2.ru/
От solger
К Олег... (20.05.2002 10:30:57)
Дата 20.05.2002 23:35:30

Re: По поводу


>У меня недавно знакомый из Минска приезжал,
>интерисовался Минским УРом в военном архиве...
>Ему выдали все, что он хотел...

>Да, у него было письмо с печатью от местного музея ВОВ...

С таким письмом любой дурак куда хочешь пройдет. Если б только в Минском музее эти письма всем подряд выдавали... В этом и вопрос - письмо от ЛЮБОЙ организации или от специализированной (музеи институты и т.п.)?
И главный вопрос: ИМЕЮТ ПРАВО меня туда не пустить, даже с пачкой писем с Поклонной горы?
От Олег...
К solger (20.05.2002 23:35:30)
Дата 21.05.2002 10:55:03

Re: По поводу

Добрый день!

>С таким письмом любой дурак куда хочешь пройдет. Если б только в Минском музее эти письма всем подряд выдавали... В этом и вопрос - письмо от ЛЮБОЙ организации или от специализированной (музеи институты и т.п.)?

Да практически любой музей подойдет...
И институт, скорее всего тоже...
Лучше от организации такой, чтобы не пришлось дополнительно обьяснять
зачем этой организации потребовался архив, так понятно?
Посему музей подходит лучше всего...
Так же подходят разные газеты, журналы и т.д,
лучше с известными названиями - там,
Техника-Молодежи, Труд и т.д...
Музей не обязательно Минский,
можно какой-нть деревенский вообще...

>И главный вопрос: ИМЕЮТ ПРАВО меня туда не пустить, даже с пачкой писем с Поклонной горы?

Кто там Вас не пускать-то будет?
Зачем???
В некоторые библиотеки сложнее записаться...

http://fortress.vif2.ru/
От lex
К solger (19.05.2002 01:22:19)
Дата 20.05.2002 06:56:31

Re: Архивы НЕ...

День добрый.

>
>А какие у них критерии отбора? И какое им дело? Я понимаю так: если архив открыт, туда ОБЯЗАНЫ пускать любого. Если закрыт - ИМЕЮТ ПРАВО пустить или не пустить по выбору (фейс-контрол).

>ВЫВОД: архивы у нас действительно закрыты (и тут Резун не врет).

Эк Вы... С плеча прямо... Видите ли ИМХО Вам рассказывают КАК ЕСТЬ, а Вы на основании своего предстваления КАК ДОЛЖНО БЫТЬ делаете выводы космического масштаба. При этом возникает стойкое ощущение, что сей вывод делается чтобы оправдать собственное нежелание (в народе называемое ленью) идти, обивать пороги и добиваться того чего Вам нужно-хочется. Вот и все.

Всех благ...
От Константин Федченко
К Алексей (18.05.2002 18:57:34)
Дата 18.05.2002 19:00:09

Чи-и-воо?

>Тем более, - сей тезис начисто невелирует стартовый ангажемент мотивировки.

Сами-то поняли, что сказали?

С уважением
От Алексей
К Константин Федченко (18.05.2002 19:00:09)
Дата 18.05.2002 19:05:18

Re: Чи-и-воо? (Sorry, возможно поторопился - см. чуть ниже) (-)


>>Тем более, - сей тезис начисто невелирует стартовый ангажемент мотивировки.
>
>Сами-то поняли, что сказали?


Понял.

>С уважением