От sss
К certero
Дата 28.11.2018 23:28:56
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Тягач это частная проблема, разумеется(+)

В итоге-то нужен был не тягач как таковой, а юниты моторизованной артиллерии (в т.ч. тяжелой) с подвижностью и проходимостью, близкими к таковым у танковых и мотопехотных юнитов.

Т.е. задача - внутри танкового соединения обеспечить такой подвижностью хотя бы дивизион, хотя бы 122мм гаубиц. Это, помимо орудий, еще и сотни людей, боекомплект (несколько сотен ящиков с выстрелами, вес брутто 70+кг и довольно габаритные), оборудование наблюдения и связи и еще немало всего. Без чего орудия смогут максимум стрелять прямой наводкой (ничем не лучше собственно танков, а точнее - хуже) либо вообще ничего не смогут. Никакие танки проблему мобильности дивизиона как единого целого не решат, нужен как минимум еще многочисленный автотранспорт с большой грузоподъемностью и высокой проходимостью (до появления студебеккеров с ним было откровенно не ахти).

Ну и дополнительно - прибыв в район боя, дивизион действует уже отдельно от танков и далеко от них: танкам надо прорывать оборону и идти вперед, артиллерии надо их поддерживать и тоже идти вперед, но как бы отдельно (или танкам после успешной атаки надо возвращаться и цеплять орудия? это терять время и оставлять только что взятые позиции обратно в туман войны). Если атака провалится и танки перебьют (а ничего нереального в такой ситуации нет) то артиллерия даже отойти не сможет, не бросив свои орудия. Нужен именно выделенный тягач, постоянно находящийся при орудии и не отвлекаемый на другие задачи, кроме его транспортировки.
От Boris
К sss (28.11.2018 23:28:56)
Дата 29.11.2018 14:11:59

Именно! Воюют не танки и не люди, а структуры (с)

Доброе утро,
>В итоге-то нужен был не тягач как таковой, а юниты моторизованной артиллерии (в т.ч. тяжелой) с подвижностью и проходимостью, близкими к таковым у танковых и мотопехотных юнитов.

То есть нужно обеспечить артчастям подвижность, соответствующим образом организовать службу арснабжения (склады со средствами механизации погрузки, грузовики для перевозки снарядов, бензин и заправщики для них и т.д., управление всем этим богатством), обеспечить артиллеристов разведдаными и надежной связью, научить командиров и штабы всех уровней пользоваться таким мощными и мобильными средствами...

Поэтому вновь возникает закономерный вопрос к авторам разноообразных альтернативных историй - почему вы все время пытаетесь перенести в прошлое танковый завод, а не Военную академию им. Фрунзе? )



С уважением, Boris.
От Cat
К Boris (29.11.2018 14:11:59)
Дата 30.11.2018 01:31:15

И что?

Геометрическая проходимость танка с пушкой на прицепе не лучше, чем у грузовика. В чем проблема ввести в колонну грузовики с БК и расчетами - непонятно.
От john1973
К Boris (29.11.2018 14:11:59)
Дата 29.11.2018 18:17:20

Re: Именно! Воюют...

>Поэтому вновь возникает закономерный вопрос к авторам разноообразных альтернативных историй - почему вы все время пытаетесь перенести в прошлое танковый завод, а не Военную академию им. Фрунзе? )
Фрунзенку мало. ВА ГШ надо переносить, и учить полковников, а не капитанов
От Boris
К john1973 (29.11.2018 18:17:20)
Дата 29.11.2018 21:39:53

Дайте две...

Доброе утро,
>>Поэтому вновь возникает закономерный вопрос к авторам разноообразных альтернативных историй - почему вы все время пытаетесь перенести в прошлое танковый завод, а не Военную академию им. Фрунзе? )
>Фрунзенку мало. ВА ГШ надо переносить, и учить полковников, а не капитанов

Если судить по мемуарам, исследованиям и чтению документов, выложенных на "Памяти народа", то выпускники ВАГШ в целом отвечали своему назначению. Другое дело, мало было и тех и других, и чем ниже тем меньше - вот справка о выпускниках ВА им. Фрунзе в частях Западного фронта осенью 1943 года, на весь фронт 107 выпускников, из них 22 комдива, 13 начштабов дивизий и 1(!) командир полка: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=273883954&backurl=q%5C%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C6

С уважением, Boris.
От Пауль
К Boris (29.11.2018 21:39:53)
Дата 29.11.2018 22:04:22

Re: Дайте две...

>Другое дело, мало было и тех и других, и чем ниже тем меньше - вот справка о выпускниках ВА им. Фрунзе в частях Западного фронта осенью 1943 года, на весь фронт 107 выпускников, из них 22 комдива, 13 начштабов дивизий и 1(!) командир полка:

Так это логично, в Академию Фрунзе не с нуля поступают. Её программа в целом предназначена для дивизионно-корпусного звена.

>С уважением, Boris.
С уважением, Пауль.
От john1973
К sss (28.11.2018 23:28:56)
Дата 29.11.2018 02:20:49

Re: Тягач это...

>Нужен именно выделенный тягач, постоянно находящийся при орудии и не отвлекаемый на другие задачи, кроме его транспортировки.
Примерно это и могло быть, артиллерия на тяге СТЗ-5 или подобных быстроходных тракторов. Но - сначала много потеряли машин, потом потеряли производство. Я-12 и подобные машины здорово опоздали.