От Роман Алымов
К All
Дата 11.11.2018 21:18:31
Рубрики WWI; Униформа;

Про ПМВ и прадеда, по следам былых обращений на ВИФ (+)

Доброе время суток!
В далёком октябре 2010 года я просил знатоков поведать, что можно узнать о моём погибшем в 1915 году прадеде по сохранившемуся фото http://vif2ne.org/nvk/forum/archive/35/35512
Фото само тут (прадед справа) https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10217305864423427&set=p.10217305864423427&type=3&theater

Ныне, благодаря архивной революции, Министерству обороны и другой семейной бумаге (1953 года), где была дата гибели прадеда, удалось установить кое-что:
http://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie15525295/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%26first_name%3D%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%26middle_name%3D%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%26groups%3Dptr%3Aawd%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D1&fbclid=IwAR1Pta6AMklJ9kwuhnvmVRCUVglGtmrqyLnWk2ZXOM8quenMX11vLaG6ZEA

Соколов Михаил Николаевич, приказной (в семейном придании - писарь), 19-й Донской казачий полк (не знал), дата выбытия 03.06.1915 (соответствует документам 1953 года), место выбытия д. Рудыки (видимо, где-то рядом с упоминавшейся в этом же списке другой деревней северо-западнее Варшавы https://routes.votpusk.ru/place.asp?s=1bc438d0-e521-4c77-b525-2352fe47fd54&fbclid=IwAR3hK2E-mJzM0RaKNHPFuyoeQszhYe0I_aqLzKD1OfuFcebHWjOFhLF3iVU

Соответственно вопрос: где можно посмотреть, что делал 19й Донской казачий полк на ПМВ, и что за медаль у прадеда на фото?

P.S. Интересно, что в списке потерь среди казаков полно буддистов и даже один волонтёр-католик.

С уважением, Роман
От AMX
К Роман Алымов (11.11.2018 21:18:31)
Дата 12.11.2018 12:12:40

Re: Про ПМВ...

>место выбытия д. Рудыки (видимо, где-то рядом с упоминавшейся в этом же списке другой деревней северо-западнее Варшавы

Нет. Рудыки это в прибалтике, где-то в районе Шауляя(Шавли)

Германское наступление в Прибалтике русское командование реши-
ло сорвать рядом кавалерийских рейдов. Именно для этого еще в середине
мая 1915 г. из-под Варшавы в район Митавы перебросили 4-ю Донскую ка-
зачью дивизию. Русская кавалерия нанесла противнику ряд ударов на реке
Венте и пошла в рейд в Курляндию. Самое активное участие приняла в этом
4-я Донская дивизия. Прапорщик 19-го Донского полка Г.И. Долгопятов
вспоминал:
«К тому времени и немцы стали сосредотачивать войска на Се-
верном фронте, наши части там были вынуждены отступать. Наша дивизия
в экстренном порядке была переброшена в район Шавли», где была вре-
менно подчинена генералу А.М. Крымову и «получила задание задержать
противника, продвигающегося несколькими колоннами».
Почти сразу же после разгрузки из железнодорожных вагонов донские
казаки предприняли 1(14) июня 1915 г. массированную атаку сильно укреп-
ленных германских позиций у деревень Рудыка и Зубры.
От Роман Алымов
К AMX (12.11.2018 12:12:40)
Дата 12.11.2018 14:03:54

Спасибо большое! А откуда цитата? (-)
От AMX
К Роман Алымов (12.11.2018 14:03:54)
Дата 12.11.2018 14:40:55

Re: Спасибо большое!...

http://www.historicalreporter.ru/upload/iblock/59c/59cdf8f585c659e497eeab3e82f40eb9.pdf
От AMX
К AMX (12.11.2018 12:12:40)
Дата 12.11.2018 13:01:17

Re: Про ПМВ...

http://maps.mapywig.org/m/Russian_and_Soviet_maps/series/050K/RKKA050_O-34-142-D_Popelyany%60_1932_greif.jpg



юго-восточнее Попеляны
От Роман Алымов
К AMX (12.11.2018 13:01:17)
Дата 12.11.2018 14:04:54

Спасибо! Интересно тогда откуда взялся Кондраец-Шляхецкий в списке (-)
От AMX
К Роман Алымов (12.11.2018 14:04:54)
Дата 12.11.2018 14:46:38

Re: Спасибо! Интересно...

Их в мае в прибалтику перебросили из под Варшавы. А Кондраец-Шляхецкий апрелем в списке значится, не противоречит.
От Nagel
К Роман Алымов (11.11.2018 21:18:31)
Дата 11.11.2018 22:34:35

Re: Про ПМВ...


>P.S. Интересно, что в списке потерь среди казаков полно буддистов и даже один волонтёр-католик.
 Интересно, а откуда католик взялся? Местный поляк? "А так можно было"? Т.е. просто какой то левый чел прибился к воинской части (к тому же казачьей) и воевал в её составе?
>С уважением, Роман
От Варяг
К Nagel (11.11.2018 22:34:35)
Дата 12.11.2018 00:39:20

Re: Про ПМВ...

на время формирования Семиреченского казачьего войска среди большинства православных казаков службу несли 235 мусульман, 113 буддистов, 26 католиков, 21 лютеранин, 30 казаков были разного рода сектантами.

https://severr.livejournal.com/185027.html
От Kazak
К Роман Алымов (11.11.2018 21:18:31)
Дата 11.11.2018 22:03:48

Калмыки ажно с 18 века в казаках ходили (-)
От Роман Алымов
К Kazak (11.11.2018 22:03:48)
Дата 12.11.2018 00:52:06

Не очень мне это понятно (+)

Доброе время суток!
Казаки это в первую очередь не род войск (куда можно призвать кого угодно), а всё более закрытое сословие, куда в конце 19в стало попасть чуть ли не труднее чем в дворяне, причём сословие с коллективной собственностью на землю и обширными госльготами. Тот же Будёный, хотя и родился в земле Воинства Донского, казаком не был - а был иногородним. Тем не менее, он служил в казачьем полку каким-то образом -не понятно, он после этого стал членом сословия казаков или остался крестьянином? Как быть с калмыками-кочевниками вообще не понятно, им ведь даже земли не надо под надел, зато нужны кочевые угодья....
С уважением, Роман
От Бульдог
К Роман Алымов (12.11.2018 00:52:06)
Дата 12.11.2018 23:49:03

на Урале , Кавказе и в Астрахани даже иноверцы были в казаках :)

в Уральском казачьем войске ЕМНИП больше 10% было мусльма - татары, башкиры, калмыки
От sap
К Роман Алымов (12.11.2018 00:52:06)
Дата 12.11.2018 08:56:43

Буденный - драгун

> Тот же Будёный, хотя и родился в земле Воинства Донского, казаком не был - а был иногородним. Тем не менее, он служил в казачьем полку каким-то образом -не понятно, он после этого стал членом сословия казаков или остался крестьянином?

В казачьем полку, переброшенном на ДВ, он некоторое время служил во время русско-японкой, скорее всего для "усиления" или передачи местного опыта.
От Nagel
К Роман Алымов (12.11.2018 00:52:06)
Дата 12.11.2018 08:18:35

Re: Не очень...

>Доброе время суток!
> Казаки это в первую очередь не род войск (куда можно призвать кого угодно), а всё более закрытое сословие, куда в конце 19в стало попасть чуть ли не труднее чем в дворяне, причём сословие с коллективной собственностью на землю и обширными госльготами. Тот же Будёный, хотя и родился в земле Воинства Донского, казаком не был - а был иногородним. Тем не менее, он служил в казачьем полку каким-то образом -не понятно, он после этого стал членом сословия казаков или остался крестьянином? Как быть с калмыками-кочевниками вообще не понятно, им ведь даже земли не надо под надел, зато нужны кочевые угодья....
>С уважением, Роман
Ну калмыки и были частью сословия. Как бы не с 18 века.
Желтая полоса на флаге донских казаков сепаратистов - это они.
От Кирилл Кушнир
К Kazak (11.11.2018 22:03:48)
Дата 11.11.2018 23:32:25

Как и китайцы :)

А уж всякие татары то как бы не с самого начала казачества
От Kazak
К Кирилл Кушнир (11.11.2018 23:32:25)
Дата 12.11.2018 07:49:25

В оличии от всякой экзотики, калмыки входили в состав казачьих войск

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А уж всякие татары то как бы не с самого начала казачества

вполне организованно. У них при этом и своё войско имелось.

Извините, если чем обидел.