От Максим Гераськин
К tevolga
Дата 18.05.2002 12:26:34
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: В августе...

>Начинается войсковая операция(остается 20 минут) и если их не раскалывают, то все трупы.

Дык. Вот именно.
А если всех повязать немедленно и потом неспеша разбираться то по любому не все трупы.

>Шифровальщик в штабе фронта остается, железнодорожник остается.

Йо-майо, шифровальщик известен благодаря тому что один из товарищей раскололся. Какие основания тому что он расколется в результате спектакля а не в результате тщательной проверки в спокойных условиях.

Вообще, на каком основании можно надеяться что группа поддастcя на провокацию?

Вот что приходит в голову

1) Плохие документы.
2) Артефакты (рация и т.п.)
3) Подозреваемые будут мочить проверяющих в случае задержания

Все это вполне выскрывается при простом задержании.
От Комендор
К Максим Гераськин (18.05.2002 12:26:34)
Дата 18.05.2002 17:49:21

Re: В августе...

>Йо-майо, шифровальщик известен благодаря тому что один из товарищей раскололся. Какие основания тому что он расколется в результате спектакля а не в результате тщательной проверки в спокойных условиях.

- Он что -- офицер штаба фронта?! -- тотчас спросил Таманцев (так предполагал Эн Фэ). -- Кто он по званию?! Быстро!!!
- Капитан... Шифровальщик штаба фронта...
От Robert
К Комендор (18.05.2002 17:49:21)
Дата 19.05.2002 03:44:28

:))))))))))))))))))))))))))))

>- Капитан... Шифровальщик штаба фронта...

Прямо кино "Мертвый сезон" с Донатасом Банионисом.

- А Вы где воевали?
- А я в штабе армии служил шифровальщиком.
- А-ааааа (пренебрежительно). Кто армией командовал? (сказано так - чтобы разговор поддержать, с собеседником Ролану Быкову все ясно и он ему не интересен).
- Манштейн.
От Rustam Muginov
К Максим Гераськин (18.05.2002 12:26:34)
Дата 18.05.2002 14:09:42

Читайте книгу...

Здравствуйте, уважаемые.

>Вообще, на каком основании можно надеяться что группа поддастcя на провокацию?

>Вот что приходит в голову

>1) Плохие документы.
>2) Артефакты (рация и т.п.)
>3) Подозреваемые будут мочить проверяющих в случае задержания

... шанс получить новые, действующие документы.

С уважением, Рустам Мугинов.
От tevolga
К Максим Гераськин (18.05.2002 12:26:34)
Дата 18.05.2002 12:36:21

Re: В августе...


>>Начинается войсковая операция(остается 20 минут) и если их не раскалывают, то все трупы.
>
>Дык. Вот именно.
>А если всех повязать немедленно и потом неспеша разбираться то по любому не все трупы.

Они не соглашаются вязаться и отвечают на требование лечь на землю огнем.

>>Шифровальщик в штабе фронта остается, железнодорожник остается.
>
>Йо-майо, шифровальщик известен благодаря тому что один из товарищей раскололся. Какие основания тому что он расколется в результате спектакля а не в результате тщательной проверки в спокойных условиях.

Потому что в перестрелке всех укладывают.

>Вообще, на каком основании можно надеяться что группа поддастcя на провокацию?

Их трое - патрулей двое. Новые свежие документы. Кругом лес. Терять нечего - помилования не будет для командира.

>Все это вполне выскрывается при простом задержании.

Нет задержания! Павловский когда понял что не уйти - застрелился. Мищенко перестреляет своих и сделает тоже самое, если сообразит, что влип.

С уважением к сообществу.
От Максим Гераськин
К tevolga (18.05.2002 12:36:21)
Дата 18.05.2002 12:44:03

Re: В августе...

>Они не соглашаются вязаться и отвечают на требование лечь на землю огнем.

Так исходно мы их и хотим именно на это спровоцировать. Т.е. подставляем пару своих людей чтобы они их стали мочить.

>Потому что в перестрелке всех укладывают.

На перестрелку и так провоцируют. Но каким-то сложным образом, явно давая врагу премущество первого выстрела и выбора позиции.

Не вижу разницы между такой провокацией, в результате которой все равно кто хочет может застрелиться, и просто прямым задержанием, которое гораздо проще и безопасней.
От Валерий Мухин
К Максим Гераськин (18.05.2002 12:44:03)
Дата 18.05.2002 13:44:08

Re: В августе...

>Не вижу разницы между такой провокацией, в результате которой все равно кто хочет может застрелиться, и просто прямым задержанием, которое гораздо проще и безопасней.

В книге описывается послужной список Мищенко, который при простом задержании успевал перестрелять задерживающих и скрыться.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От tevolga
К Максим Гераськин (18.05.2002 12:44:03)
Дата 18.05.2002 12:57:15

Re: В августе...


>>Потому что в перестрелке всех укладывают.
>
>На перестрелку и так провоцируют. Но каким-то сложным образом, явно давая врагу премущество первого выстрела и выбора позиции.

Их провоцируют не на перестрелку а на действия, которые перерастут в перестрелку как только враги поймут, что перед ними не два патрулая с пистолетами
и им уже не спастись. Если помните убивать они начали по тихому.

>Не вижу разницы между такой провокацией, в результате которой все равно кто хочет может застрелиться, и просто прямым задержанием, которое гораздо проще и безопасней.

При таком задержании, как получилось не все успели застрелиться:-)) А если им издалека приказать лечь на землю и показать взвод автоматчиков, то чем это будет отличаться от войсковой операции, которую все так не хотели?

Как Вы себе представляете приказ "лечь на землю", который отдают в лесу два человека троим?

С уважением к сообществу.
От Максим Гераськин
К tevolga (18.05.2002 12:57:15)
Дата 18.05.2002 13:08:47

Re: В августе...

>Их провоцируют не на перестрелку а на действия, которые перерастут в перестрелку как только враги поймут, что перед ними не два патрулая с пистолетами
>и им уже не спастись. Если помните убивать они начали по тихому.

Ага, достав оружие и "действуя им как щитом, прием известный, верно?", тьфу как кастетом. При этом инициатива уже на стороне засланцев.

>При таком задержании, как получилось не все успели застрелиться:-)) А если им издалека приказать лечь на землю и показать взвод автоматчиков, то чем это будет отличаться от войсковой операции, которую все так не хотели?

Зачем же взвод автоматчиков-то показывать? Дейтвовать имеющимися силами. Мастера же.

>Как Вы себе представляете приказ "лечь на землю", который отдают в лесу два человека троим?

Не два, а четыре. И еще там люди были. Гораздо легче представляю чем процесс взятия живыми после того как противнику отдана инициатива открытия боевых действий.
От Китоврас
К Максим Гераськин (18.05.2002 12:44:03)
Дата 18.05.2002 12:57:07

Re: В августе...

Доброго здравия!

>На перестрелку и так провоцируют. Но каким-то сложным образом, явно давая врагу премущество первого выстрела и выбора позиции.
Наоборот - позиция-то для засады выбрана особистами. И возможности первого выстрела у них же. (не у тех, что документы проверяют, а у тех, что в засаде).


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Максим Гераськин
К Китоврас (18.05.2002 12:57:07)
Дата 18.05.2002 13:16:15

Re: В августе...

>Наоборот - позиция-то для засады выбрана особистами.

Тем не менее подозреваемые могут свою позицию выбирать.

>И возможности первого выстрела у них же.

Это как это? Если я открыто говорю "стой стреляю", у противника оружие в кАбурах, то первый выстрел - за мной. Если же я начиная противника провоцировать, то первый выстрел - это бабушка-которая-еще-не-приехала на двое сказала за кем. Собственно первый удар был нанесен противником, оружие у него в руках, один наш выведен из строя. Только после этого - наш первый выстрел.
От Vatson
К Максим Гераськин (18.05.2002 13:16:15)
Дата 18.05.2002 15:06:52

Провоцировалась НЕ ПЕРЕСТРЕЛКА

Ассалям вашему дому!
Не помню как по фильму, а в книжке Алехин подставлялся под удар, зная, что стрелять те не будут - будут работать ножами или руками. Они же не знают, что рядом засада, так что преимущество все равно за смершем. И ранение Алехин получил не огнестрельное, и стрелять те начали только после того, как Таманцев начал лупить в воздух, а Блинов завалил Мищенко
Будьте здоровы!
От Валерий Мухин
К Максим Гераськин (18.05.2002 13:16:15)
Дата 18.05.2002 13:42:27

Re: В августе...

>Собственно первый удар был нанесен противником, оружие у него в руках, один наш выведен из строя. Только после этого - наш первый выстрел.

Только из-за того, что помошник коменданта закрыл Таманцеву директриссу стрельбы. Если бы этого не было то при попытке дернутся Мищенко поучил бы пулю в плечо и Алехин не получил бы ранение...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Максим Гераськин
К Валерий Мухин (18.05.2002 13:42:27)
Дата 18.05.2002 13:48:38

Re: В августе...

>Только из-за того, что помошник коменданта закрыл Таманцеву директриссу стрельбы. Если бы этого не было то при попытке дернутся Мищенко поучил бы пулю в плечо и Алехин не получил бы ранение...

Вот и странно, что не сделали по простому. Входим без всяких ламеров и предлагаем сдаться. При попытке дернуться засланцы получают пули в конечности.
От Валерий Мухин
К Максим Гераськин (18.05.2002 13:48:38)
Дата 18.05.2002 14:47:30

Re: В августе...

>Вот и странно, что не сделали по простому. Входим без всяких ламеров и предлагаем сдаться. При попытке дернуться засланцы получают пули в конечности.

Как это себе представить? Из кустов начинают ломится Блинов с Таманцевым? Еще до того, как они вылезут, станет ясно, что это засада и диверсанты достанут пушки откроют огонь. При этом у Алехина и пом.коменданта оружина в руках нет, а Блинов и Таманцев не могут вести прицельный огонь. При таком раскладе все четверо готовые труппы, при этом живерсанты могут и потерь не понести.

При задуманном оперативниками действие все иначе. Таманцев и Блинов ведут огонь с заранее подготовленной позиции, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО прицелившись в диверсанов, которые их не видят.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Максим Гераськин
К Валерий Мухин (18.05.2002 14:47:30)
Дата 18.05.2002 14:53:58

Re: В августе...

>Как это себе представить? Из кустов начинают ломится Блинов с Таманцевым? Еще до того, как они вылезут, станет ясно, что это засада и диверсанты достанут пушки откроют огонь.

Ага. А когда они ломануться в ответ на спровоцировнные действия группы, им конечно, то это засада станет неясно.

> При этом у Алехина и пом.коменданта оружина в руках нет

У Алехина оружие было и в реале. Он его вынул но затем убрал.
Потом, зачем же без оружия вруказ-то задержание устраивать?

>а Блинов и Таманцев не могут вести прицельный огонь.

Это почему еще?

>При задуманном оперативниками действие все иначе. Таманцев и Блинов ведут огонь с заранее подготовленной позиции, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО прицелившись в диверсанов, которые их не видят.

Ничто не мешает сделать это и при задержании
От Канарис
К Максим Гераськин (18.05.2002 13:48:38)
Дата 18.05.2002 14:11:06

Re: В августе...


>Вот и странно, что не сделали по простому. Входим без всяких ламеров и предлагаем сдаться. При попытке дернуться засланцы получают пули в конечности.
Да что они дети в конце-концов? Мищенко матерый агент не раз успешно действовал в тылу Красной армии, другие тоже готовились в разведшколе. У них на этот случай тоже варианты есть.
От Максим Гераськин
К Канарис (18.05.2002 14:11:06)
Дата 18.05.2002 14:51:13

Re: В августе...

>Да что они дети в конце-концов? Мищенко матерый агент не раз успешно действовал в тылу Красной армии, другие тоже готовились в разведшколе. У них на этот случай тоже варианты есть.

Поэтому лучше конечно предоставить им право первого хода. Странно, странно все это.
От Валерий Мухин
К Валерий Мухин (18.05.2002 13:42:27)
Дата 18.05.2002 13:45:22

Re: В августе...

>Только из-за того, что помошник коменданта закрыл Таманцеву директриссу стрельбы. Если бы этого не было то при попытке дернутся Мищенко поучил бы пулю в плечо и Алехин не получил бы ранение...

Собственно контразведчикам очень сильно повезло, что Блинов попал Мищенко в голову, при другом раскладе шансы на успех были бы минимальны.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Комендор
К Валерий Мухин (18.05.2002 13:45:22)
Дата 18.05.2002 21:02:14

Мищенко и "амбала" должен был держать Таманцев,

и со своей выучкой он, скорее всего, без проблем "обездвижил" бы Мищенко первыми же выстрелами, тем более что для Мищенко они были бы неожиданны. Так что получилось бы тоже самое, но при живых Мищенко и Аникушине.
Другое дело, что в сложившейся ситуации выстрел Блинова, действительно, сильно облегчил задержание группы.
От Дмитрий Адров
К Валерий Мухин (18.05.2002 13:45:22)
Дата 18.05.2002 16:57:19

Re: В августе...

Здравия желаю!


>Собственно контразведчикам очень сильно повезло, что Блинов попал Мищенко в голову, при другом раскладе шансы на успех были бы минимальны.

Ну, не совсем так - контрразведчики выравнивали свои шансы неожиданностью. Блинов мог и попасть Мищенко в плечо, тогда бы у наших было несколько больше шансов реализовать свое преимущество, но меньше, чем тогда, когда Мищенко был застрелен.

Дмитрий Адров