От Андю
К Iva
Дата 18.11.2018 14:16:04
Рубрики 11-19 век;

Re: В 1812...

Здравствуйте,

>>1. Еще раз повторю: для Вас до сих пор является секретом, что в ту эпоху практически в любой войне небоевые потери были значительно больше боевых?

>не секрет, но не на столько.

ИМХО, я уже даже цитировал это на Форуме, но так как у нас массово Форум писателей, а не читателей, то можно и повторить:

"Если до сих пор сложно дать точные цифры умерших и пропавших без вести, мы можем привести уже достаточно много говорящие о себе оценки. Около 200-250 тысяч солдат Великой Армии погибли от боевых причин, около 150 или даже 200 тысяч попали в плен, и от 50 до 60 тысяч мародёров и дизертиров, ставших управляющими, слугами и батраками, остались в России, выжив благодаря помощи местного населения. С русской стороны потери являются схожими: оценки скачут в промежутке между 200 и 300 тысячами умершими и пропавшими без вести. Всё это говорит об особенно смертоносном характере 6 месяцев [русской] компании". (М.-П. Рей, "Великая Армия в русской компании", в сборнике "Войны и наполеоновские армии, новый взгляд", изд-во Fondation Napoleon и МО Франции, 2013 г.)

Впрочем, никто и никому не воспрещает воспринимать эту компанию в образе поручика Ржевского и прочих легковесных похохотушек, где глупая французня элементарно вымерзла на бескрайних просторах этой Богом забытой России.

>>1. Или Вы готовы обощить свой тезис про "отсутствие влияния на процесс" на все остальные войны того периода?

>нет, не готов, так как еще надо учитывать степень противодействя противостоящей армии (интенсивность и размер боевых действий)

См. выше. Кстати, посмотрите, например, на потери французов в течении 10 дней, предшествующих безусловно выигранному Наполеоном Фридланду (включая его): "согласно состоянию армии, сохранившемуся в SHAT [военный архив сухопутной армии Франции], потери французской армии в период с 5 по 14 июня составили 3011 убитых, 20806 раненых и 2426 пленных" (А.Пижар, "Словарь Великой Армии", стр. 671). И сколько из этих почти 21 тысячи раненых не прожили и пары недель после выигранного сражения?

>>2. Кстати. максимальную оценку выживших ВЫ тоже ради этого решили привести?

>именно. В спорных моментах, надо получить самый неблагоприятный для своей теории результат. Если она верна при этом - то это только лучше.

Странный подход. Вообще-то, История -- это как бы наука.

>>>где? когда?

>>В России. в 1812 г.

>при одном серьезном нулевом сражении? :)

Точно. Ржевский не даст соврать.

>>>нет, они сами вымерли. От плохих условий.

>>Нет, сами они не вымерли. Вымереть им помогли.

>да, помогли, но не убили их.

Экий вы кровожадный. Это не по-европейски.

>>>это его проблемы, но при чем тут разбили?

>>ПРи том. что рекомендую посмотреть на результаты кампании.

>результат кампании определяется проблемами с логистикой, а не военным разгромом.

"Это, конечто же, не так"(с).

Всего хорошего, Андрей.
От Iva
К Андю (18.11.2018 14:16:04)
Дата 18.11.2018 16:16:34

Re: В 1812...

Привет!

>"Если до сих пор сложно дать точные цифры умерших и пропавших без вести, мы можем привести уже достаточно много говорящие о себе оценки. Около 200-250 тысяч солдат Великой Армии погибли от боевых причин, около 150 или даже 200 тысяч попали в плен, и от 50 до 60 тысяч мародёров и дизертиров, ставших управляющими, слугами и батраками, остались в России,

зачисление всех погибших в боевые причины - это явный подлог или непонимание.

Владимир
От Андю
К Iva (18.11.2018 16:16:34)
Дата 18.11.2018 16:19:27

Разрешите бегом? (+)

Здравствуйте,

>>"Если до сих пор сложно дать точные цифры умерших и пропавших без вести, мы можем привести уже достаточно много говорящие о себе оценки. Около 200-250 тысяч солдат Великой Армии погибли от боевых причин, около 150 или даже 200 тысяч попали в плен, и от 50 до 60 тысяч мародёров и дизертиров, ставших управляющими, слугами и батраками, остались в России,

>зачисление всех погибших в боевые причины - это явный подлог или непонимание.

Хватит попусту трепать языком на тему, которой вы совершенно не владеете. Раньше это справедливо называлось "флудом и разжиганием флейма".

Всего хорошего, Андрей.
От Iva
К Iva (18.11.2018 16:16:34)
Дата 18.11.2018 16:17:58

т.е. именно деление этих 200-250 тыс на погибших в боях и прочих - и есть главны

Привет!


.

Владимир
От Iva
К Iva (18.11.2018 16:17:58)
Дата 18.11.2018 16:19:15

Re: т.е. именно...

Привет!

плюс пленные - тоже большой вопрос

Владимир
От sas
К Iva (18.11.2018 16:19:15)
Дата 18.11.2018 17:01:16

Re: т.е. именно...

>Привет!

>плюс пленные - тоже большой вопрос

И чем Вас смущают пленные? тем, что обычно их тоже заносят в боевые потери?
От sas
К Андю (18.11.2018 14:16:04)
Дата 18.11.2018 14:22:57

Re: В 1812...


>См. выше. Кстати, посмотрите, например, на потери французов в течении 10 дней, предшествующих безусловно выигранному Наполеоном Фридланду (включая его): "согласно состоянию армии, сохранившемуся в SHAT [военный архив сухопутной армии Франции], потери французской армии в период с 5 по 14 июня составили 3011 убитых, 20806 раненых и 2426 пленных" (А.Пижар, "Словарь Великой Армии", стр. 671). И сколько из этих почти 21 тысячи раненых не прожили и пары недель после выигранного сражения?

Кстати, а Вам не попадались общие цифры боевых и небоевых потерь французской армии в войне 1806-1807 г.? Там, насколько я понимаю, с небоевыми потерями тоже все было "хорошо"...
От Андю
К sas (18.11.2018 14:22:57)
Дата 18.11.2018 14:58:07

Увы, нет. (+)

Здравствуйте,

>Кстати, а Вам не попадались общие цифры боевых и небоевых потерь французской армии в войне 1806-1807 г.? Там, насколько я понимаю, с небоевыми потерями тоже все было "хорошо"...

Ни у Гарнье, ни у Тюляра ничего нет, а у Ноле двухтомник всё-таки очень слабенький. Возможно, в немецких книгах что-то есть, раз уж катастрофа 1806 года является искрой немецкого национального сознания и его "родовой травмой".

Всего хорошего, Андрей.
От sas
К Андю (18.11.2018 14:58:07)
Дата 18.11.2018 15:14:09

Понял, спасибо (-)