От Кострома
К Михельсон
Дата 19.11.2018 15:24:29
Рубрики WWI;

Чё то я не понял

>>все в России было прекрасно как никогда, производительность труда росла, доходы тоже, депозиты - вообще как на дрожжах, поголовье скота - немыслимый рост, близкий к предельному при отсутствии изъятия из стада скота на мясо. Только непонятно чего народишко неразумный взбунтовался ...
>
>Ну а чего народишко во вт. пол. 80-х "взбунтовался" и развалил собственную страну? Причем при отсутствии тяжелейшей войны?
>А в 90-е, при гораздо более тяжелой жизни, не взбунтовался.

А кто вам сказал что народишко в 80-ые годы взбунтовался?

На национальных окраинаях конечно всякое бывало - но ничего даже близко не было похожего тому что было на национальных окраинах в 17 году.


ТО есть развал СССР - типичный переворот елит безо всякого бунта.

Народишко с этим перевротом смирился - это не без того
От объект 925
К Кострома (19.11.2018 15:24:29)
Дата 19.11.2018 15:38:39

Ре: Чё то...

>А кто вам сказал что народишко в 80-ые годы взбунтовался?

>На национальных окраинаях конечно всякое бывало - но ничего даже близко не было похожего тому что было на национальных окраинах в 17 году.
++++
Ош, Нагорный Карабах, Рижский ОМОН, Декларации о независимости емнип всех республик кроме республик Средней Азии
От Кострома
К объект 925 (19.11.2018 15:38:39)
Дата 19.11.2018 15:47:02

И что это относится к 80-ым годам?

>>А кто вам сказал что народишко в 80-ые годы взбунтовался?
>
>>На национальных окраинаях конечно всякое бывало - но ничего даже близко не было похожего тому что было на национальных окраинах в 17 году.
>++++
>Ош, Нагорный Карабах, Рижский ОМОН, Декларации о независимости емнип всех республик кроме республик Средней Азии

Нет, азербайджан с карабахом конечно 80-ые годы.

Но если это сравнить со среднеазиатским востанием - то волнение в карабахе в конце 80-ых - это сущие игрушки.
А крупномасштабная война там началась совсем не в 80-ые
От объект 925
К Кострома (19.11.2018 15:47:02)
Дата 19.11.2018 15:59:05

Ре: у вас бессмыслица.

>Нет, азербайджан с карабахом конечно 80-ые годы.
++++
все что случилось до развала Союза, относится к етому развалу.
Я бы как начало обозначил Казахстан 1986-й.

>Но если это сравнить со среднеазиатским востанием
++++
сравните.
Алеxей
От Кострома
К объект 925 (19.11.2018 15:59:05)
Дата 19.11.2018 17:04:07

Бесмыслится - это когда события 91 года относят к 80-ым

>>Нет, азербайджан с карабахом конечно 80-ые годы.
>++++
>все что случилось до развала Союза, относится к етому развалу.
>Я бы как начало обозначил Казахстан 1986-й.

>>Но если это сравнить со среднеазиатским востанием
>++++
>сравните.
>Алеxей


И, да - я в курсе что 1990 год - это к 80-ым относится.

И, повторюсь - да, на национальных окраинах случалось нехорошее.
Так оно всегда случалось - просто раньше гластности не было.

Сравнить это с востанием которое продолжалось год, и в котором погибли как бы не десятки тысяч людей - это как то странно
От объект 925
К Кострома (19.11.2018 17:04:07)
Дата 19.11.2018 17:16:42

какая-то... развал двух государств. В одном случае вы отнесли к нему

события 1916-го года, в другом не хотите относить события 1989-го года.
Какой-то извините плюрализм головы...

>Сравнить это с востанием которое продолжалось год, и в котором погибли как бы не десятки тысяч людей - это как то странно
+++
неа. Сравнивают события внесшие вклад в развал страны.
По вашему мнению Карабах, Ош, Рига роли не играли.
По моему мнению, все события, негативно воспринимавшиеся обществом, сыграли роль в развале.
Алеxей
От Кострома
К объект 925 (19.11.2018 17:16:42)
Дата 19.11.2018 18:34:47

Государство развалилось в 91 году

>события 1916-го года, в другом не хотите относить события 1989-го года.
>Какой-то извините плюрализм головы...

Это 90-ые годы.

Если вы начнёте читать те сообщения на которые я отвечаю, возможно вам не покажется плюрализмом?

Тезис опонента - в том что народишко взбунтовался во 80-ые годы.




>>Сравнить это с востанием которое продолжалось год, и в котором погибли как бы не десятки тысяч людей - это как то странно
>+++
>неа. Сравнивают события внесшие вклад в развал страны.
>По вашему мнению Карабах, Ош, Рига роли не играли.
>По моему мнению, все события, негативно воспринимавшиеся обществом, сыграли роль в развале.
>Алеxей

Сыграли роль не события.
Сыграли роль освящение этих событий в обществе.
Вона - в новочеркассе расстреляли демнонстрацию - и страна как то устояла.

Но однако все эти события нуникак нельзя назвать бунтом
От объект 925
К Кострома (19.11.2018 18:34:47)
Дата 19.11.2018 18:53:25

Ре: и в 17-м. А восстание было в 16-м.

>Тезис опонента - в том что народишко взбунтовался во 80-ые годы.
+++
конечно. И примеры были вам приведены.

>Сыграли роль освящение этих событий в обществе.
>Вона - в новочеркассе расстреляли демнонстрацию - и страна как то устояла.
+++
именно. __Расстреляли__, и не только там:
Массовые беспорядки в Темиртау (1959)
Массовые беспорядки в Краснодаре (1961)
Массовые беспорядки в Муроме 30 июня 1961 года
Массовые беспорядки в Александрове 23-24 июля 1961 года
Алеxей
От Кострома
К объект 925 (19.11.2018 18:53:25)
Дата 19.11.2018 21:39:17

Это не примеры

>>Тезис опонента - в том что народишко взбунтовался во 80-ые годы.
>+++
>конечно. И примеры были вам приведены.

В сбунтовался - это когда народишко выходит на улицы с лозунгами типа - даёшь феодолизм - светлое будующее человечества, или - вся власть коммунне, или - мы за бедных - мы за русских.

А когда лозунг - мочи узбеков, они на месхетинцев похожи - это не взбунт.
Это симптомы внутренних проблем

>>Сыграли роль освящение этих событий в обществе.
>>Вона - в новочеркассе расстреляли демнонстрацию - и страна как то устояла.
>+++
>именно. __Расстреляли__, и не только там:
>Массовые беспорядки в Темиртау (1959)
>Массовые беспорядки в Краснодаре (1961)
>Массовые беспорядки в Муроме 30 июня 1961 года
>Массовые беспорядки в Александрове 23-24 июля 1961 года
>Алеxей


Ага -= а в Казани тяп ляп хотели устроить массовые беспорядки что бы ментам не до них стало.
А в костром район на район дрались и попутно ментов мочили.

Для сравнение - в 1916 году в россии произошло 1,5 тысячи стачек, из них минимум 250 - с политичскими требованиеми.
Как то это больше похоже на взбунтовались
От объект 925
К Кострома (19.11.2018 21:39:17)
Дата 19.11.2018 21:59:14

Ре: Это не...

>В сбунтовался - это когда народишко выходит на улицы с лозунгами типа - даёшь феодолизм - светлое будующее человечества, или - вся власть коммунне, или - мы за бедных - мы за русских.
+++
вон из СССР лозунг у прибалтов. Вполне себе.

>А когда лозунг - мочи узбеков, они на месхетинцев похожи - это не взбунт.
>Это симптомы внутренних проблем
++++
от которых разваливаются страны. Как Грузия, как Карабах, как Ош, как Чечня.
Не от симптомов. От проблем.

>Ага -= а в Казани тяп ляп хотели устроить массовые беспорядки что бы ментам не до них стало.
>А в костром район на район дрались и попутно ментов мочили.
++++
после смерти усатого первые конфликты/беспорядки связанны с реабилитацией народов и возвращением их на истор. родину. Ето главным образом были межнациональные конфликты (пример Массовые беспорядки в Хасавюрте — события 29 сентября — 3 октября 1964 года)
Потом денежная реформа 61-го года (т.е. денежные реформы, ето такой способ отнятия денег у населения...) и повышение норм выробатки. Ето все составило основу для конфликтов на економической основе.
Ну и "оттепель" добавила политическую составляющую. И ето все продолжалось до наступления реакции в конце 60-х. Скажем 68-й год. Студенческие волнения на Западе, ввод войск в ЧССР.

Странно, что ето надо рассказывать.
Алеxей
От Кострома
К объект 925 (19.11.2018 21:59:14)
Дата 19.11.2018 22:35:19

Ре: Это не...

>>В сбунтовался - это когда народишко выходит на улицы с лозунгами типа - даёшь феодолизм - светлое будующее человечества, или - вся власть коммунне, или - мы за бедных - мы за русских.
>+++
>вон из СССР лозунг у прибалтов. Вполне себе.

И сколько стачек или иных акций гражданского неповиновения совершили прибалты?

>>А когда лозунг - мочи узбеков, они на месхетинцев похожи - это не взбунт.
>>Это симптомы внутренних проблем
>++++
>от которых разваливаются страны. Как Грузия, как Карабах, как Ош, как Чечня.
>Не от симптомов. От проблем.

Пф - страна развалилась от того что республиканский глава партии реш8ил что ему лучше быть местным главным, чем общим - вторым

>>Ага -= а в Казани тяп ляп хотели устроить массовые беспорядки что бы ментам не до них стало.
>>А в костром район на район дрались и попутно ментов мочили.
>++++
>после смерти усатого первые конфликты/беспорядки связанны с реабилитацией народов и возвращением их на истор. родину. Ето главным образом были межнациональные конфликты (пример Массовые беспорядки в Хасавюрте — события 29 сентября — 3 октября 1964 года)
>Потом денежная реформа 61-го года (т.е. денежные реформы, ето такой способ отнятия денег у населения...) и повышение норм выробатки. Ето все составило основу для конфликтов на економической основе.
>Ну и "оттепель" добавила политическую составляющую. И ето все продолжалось до наступления реакции в конце 60-х. Скажем 68-й год. Студенческие волнения на Западе, ввод войск в ЧССР.

>Странно, что ето надо рассказывать.
>Алеxей

Странно что ы не можете сопоставить цифры - раз в два года - 1500 в год.

В октябре 1916 в России прошло 250 стачек - это только в одном месяце, за год до великого октября, меньше чем за пол года до менее великого февраля
От объект 925
К Кострома (19.11.2018 22:35:19)
Дата 19.11.2018 22:42:52

Ре: Это не...

>И сколько стачек или иных акций гражданского неповиновения совершили прибалты?
++++
события у телебашни.
Войска вводили от нечего делать. Вам сколько лет то? Такое ощущение, что вы тогда "наблюдателем" не были.

>Странно что ы не можете сопоставить цифры - раз в два года - 1500 в год.
+++
то что вы мухлюете "два раза", мне уже не странно.
Идите на Ютуб посмотрите видики с шахтерами стучавшими касками, с перекрытием авто и ж/д магистралей.
Все, спасибо, мне больше неинтересно.
Алеxей
От damdor
К объект 925 (19.11.2018 22:42:52)
Дата 19.11.2018 22:58:49

Ре: Это не...

>события у телебашни.
>Войска вводили от нечего делать. Вам сколько лет то? Такое ощущение, что вы тогда "наблюдателем" не были.

>то что вы мухлюете "два раза", мне уже не странно.
>Идите на Ютуб посмотрите видики с шахтерами стучавшими касками, с перекрытием авто и ж/д магистралей.

Мухлюете Вы.

1) События у телебашни - 13 января 1991 года

2) Только в период 1910- 1914 гг. по всей стране произошло около 17 тыс. крестьянских выступлений
От объект 925
К damdor (19.11.2018 22:58:49)
Дата 19.11.2018 23:32:11

Ре: Это не...

>Мухлюете Вы.
+++
дзе-дзе. Дальше, ето типа факты?:)

>1) События у телебашни - 13 января 1991 года
+++
до развала СССР? До. Чего опровергаете то, молчек?

>2) Только в период 1910- 1914 гг. по всей стране произошло около 17 тыс. крестьянских выступлений
+++
Первые массовые акции открытого противоборства шахтеров с официальными структурами состоялись в городе Междуреченске в июле 1989 года. Общее число участников стачек в 1989 году составляло 455 тысяч человек, забастовки охватили 671 предприятие отрасли, в том числе 388 шахт и угольных разрезов.
Председатель КГБ СССР Виктор Чебриков докладывал на одном из заседаний Политбюро в самом конце лета 1989 года, что разного рода забастовки происходят в 46 областях страны (ето только шахтеры, а были еще и металлурги и педагоги и прочие)
Волна забастовок прокатилась уже весной 1990 года по всем почти областям и республикам страны. 11 июля 1990 года в СССР была проведена однодневная политическая забастовка, в которой, по данным ее организаторов, приняло участие несколько миллионов рабочих.
+++
вы извините собираетесь чем-то меряться? Чем? Т.е. что и как вы собираетесь доказать?
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (19.11.2018 23:32:11)
Дата 19.11.2018 23:42:26

Ре: плюс етнические конфликты. Упоминавшиеся ранее

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_(%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5)_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D1%8B
Межнациональные (этнические) конфликты
На территории СССР разгорается ряд межнациональных конфликтов.
http://www.km.ru/v-rossii/2012/01/10/istoriya-sssr/beskrovnyi-raspad-sssr-byl-ochen-dazhe-krovavym
Владимир Мукомель. Демографические последствия этнических и региональных конфликтов в СНГ // Население и общество. Информационный бюллетень Центра демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН. № 27. Апрель 1997 г

Алеxей
От Роман Алымов
К объект 925 (19.11.2018 18:53:25)
Дата 19.11.2018 20:26:18

До появления riot police расстрел был единственным методом против толпы (-)
От объект 925
К Роман Алымов (19.11.2018 20:26:18)
Дата 19.11.2018 20:45:20

вспоминаются казаки с нагайками или вот

" однако солдаты, действуя прикладами и не открывая стрельбы, быстро подавили сопротивление, рассеяли толпу, "
Но речь не об етом, а о готовности власти стрелять по митингующим.
Алеxей