От Михельсон
К Эвок Грызли
Дата 19.11.2018 12:43:28
Рубрики WWI;

Re: Борис Миронов...


>
>а если после приказа номер 1 и ликвидации полиции на улицы выходят все кому не лень - это прямое вследствие приказа и ликвидации, и виновен в этом их автор, тчк.

Вот именно, поэтому и говорят о вине большевиков - как активных авторов и продвигателей приказа номер 1, тчк
От Эвок Грызли
К Михельсон (19.11.2018 12:43:28)
Дата 19.11.2018 14:24:03

Re: Борис Миронов...

>>а если после приказа номер 1 и ликвидации полиции на улицы выходят все кому не лень - это прямое вследствие приказа и ликвидации, и виновен в этом их автор, тчк.

>Вот именно, поэтому и говорят о вине большевиков - как активных авторов и продвигателей приказа номер 1, тчк

Т.е. по первым двум пунктам и половине третьего возражений нет? Отлично.

И говорить про пару приблудившихся туда большевиков как "про активных авторов и продвигателей" в то время когда господа из временного комитета госдумы в принимающем его петросовете председательствуют, а Керенский вскоре издает свой приказ по армии и флоту ровно той же сути - это сильно, да. Я тоже такой травы хочу.
От Дмитрий Козырев
К Михельсон (19.11.2018 12:43:28)
Дата 19.11.2018 13:35:06

Re: Борис Миронов...


>>
>>а если после приказа номер 1 и ликвидации полиции на улицы выходят все кому не лень - это прямое вследствие приказа и ликвидации, и виновен в этом их автор, тчк.
>
>Вот именно, поэтому и говорят о вине большевиков - как активных авторов и продвигателей приказа номер 1, тчк

Большевики вели в войсках антивоенную пропаганду, но
Приказ N1 издан Петроградским советом рабочих и солдатских депутатов, в составе которого большевиков не было.
От john1973
К Дмитрий Козырев (19.11.2018 13:35:06)
Дата 19.11.2018 22:11:16

Re: Борис Миронов...

>Большевики вели в войсках антивоенную пропаганду, но
>Приказ N1 издан Петроградским советом рабочих и солдатских депутатов, в составе которого большевиков не было.
Справедливости ради, приказ-раз лег на великолепно подготовленную большевиками почву. Долой войну, долой барина в погонах и пр.
От Km
К john1973 (19.11.2018 22:11:16)
Дата 20.11.2018 13:11:12

Re: Борис Миронов...

Добрый день!
>>Большевики вели в войсках антивоенную пропаганду, но
>>Приказ N1 издан Петроградским советом рабочих и солдатских депутатов, в составе которого большевиков не было.
>Справедливости ради, приказ-раз лег на великолепно подготовленную большевиками почву. Долой войну, долой барина в погонах и пр.

Скорее на он лёг на почву, подготовленную всем ходом войны, состоянием солдат Петроградского гарнизона и тем же "барином в погонах".

Считается, что первая восставшая воинская часть в феврале - это 4-я рота запасного батальона Павловского полка, открывшая стрельбу по городовым. Но в феврале в полку не было большевитской организации вообще. И даже в апреле большевик прапорщик Семашко, пытавшийся агитировать на митинге этого полка против отправки пополнений на фронт, был "провален". Шляпников в это же время потерпел неудачу на митинге в другом полку. Агитация большевиков не могла переломить тогда оборонческие настроения большинства солдат. Даже в первых выборных солдатских комитетах большевики были слабо представлены. Процветала "беспартийная революционность".
За время между февралём и октябрём не большивики всех "переагитировали", а массы под влиянием катастрофически развивающейся ситуации в стране пришли к большивитским лозунгам.

С уважением, КМ
От krok
К Km (20.11.2018 13:11:12)
Дата 20.11.2018 21:18:00

Современники в стихах описывали....

26 февраля. Пьяные, смешанные с полицией,
солдаты стреляли в народ.

27-е.

Разлился по блескам дул и лезвий
рассвет. Рдел багрян и долог.
В промозглой казарме
суровый
трезвый
молился Волынский пóлк.

Жестоким
солдатским богом божились
роты,
бились об пол головой многолобой.
Кровь разжигалась, висками жилясь.
Руки в железо сжимались злобой.

Первому же,
приказавшему —
«Стрелять за голод!» —
заткнули пулей орущий рот.
Чье-то — «Смирно!»
Не кончил.
Заколот.
Вырвалась городу буря рот.
...
От Эвок Грызли
К john1973 (19.11.2018 22:11:16)
Дата 20.11.2018 07:57:22

Re: Борис Миронов...

>>Приказ N1 издан Петроградским советом рабочих и солдатских депутатов, в составе которого большевиков не было.
>Справедливости ради, приказ-раз лег на великолепно подготовленную большевиками почву. Долой войну, долой барина в погонах и пр.

Справедливости ради когда уже в наше время народец однажды скажет "мы ничего этому государству не должны" - почва для этого будет подготовлена вовсе не большевиками...
От Alex Medvedev
К john1973 (19.11.2018 22:11:16)
Дата 20.11.2018 02:42:56

Re: Борис Миронов...

>Справедливости ради, приказ-раз лег на великолепно подготовленную большевиками почву. Долой войну, долой барина в погонах и пр.

Несколько тысяч большевиков разагитировали многомиллионную армию,при активном противодействии контрразведки и цензуры?
От john1973
К Alex Medvedev (20.11.2018 02:42:56)
Дата 20.11.2018 04:45:25

Re: Борис Миронов...

>>Справедливости ради, приказ-раз лег на великолепно подготовленную большевиками почву. Долой войну, долой барина в погонах и пр.
>Несколько тысяч большевиков разагитировали многомиллионную армию,при активном противодействии контрразведки и цензуры?
Вспомните - партийные и "сочувствующие", причем под вторыми понимались активные сторонники, а не внимающие слушатели. Причем среди сочувствующих было полно старослужащих, самих по себе авторитетных в солдатско-матросской среде.
Например при упоминаемом макаронном бунте на Гангуте большевиков среди многосотенной команды - по пальцам пересчитать, например унтеры Павлухин (один из 26 бакинских комиссаров) и Самончук, ставшие прообразами героев в пикулевском Моонзунде
От Alex Medvedev
К john1973 (20.11.2018 04:45:25)
Дата 20.11.2018 06:41:07

Это все притягивание за уши

факт же в том, что организации большевиков были в стране разгромлены охранкой, все лидеры сидели кто в Сибири, кто за границей, а цензура в 1916 не фиксировала антиправительственных настроений в письмах солдат
От Михельсон
К Дмитрий Козырев (19.11.2018 13:35:06)
Дата 19.11.2018 13:42:43

Re: Борис Миронов...


>
>Большевики вели в войсках антивоенную пропаганду, но
>Приказ N1 издан Петроградским советом рабочих и солдатских депутатов, в составе которого большевиков не было.

Были. Тот же Шляпников, который описал, в частности, историю принятия этого приказа.
Плюс, он был опубликован в газете находившейся под контролем большевиков. А оригинала приказа никто в глаза так и не видел.
От Bronevik
К Михельсон (19.11.2018 13:42:43)
Дата 19.11.2018 15:14:30

Вы бы почитали что-нибудь про первый состав Петросовета

Доброго здравия!

>>
>>Большевики вели в войсках антивоенную пропаганду, но
>>Приказ N1 издан Петроградским советом рабочих и солдатских депутатов, в составе которого большевиков не было.
>
>Были. Тот же Шляпников, который описал, в частности, историю принятия этого приказа.
>Плюс, он был опубликован в газете находившейся под контролем большевиков. А оригинала приказа никто в глаза так и не видел.

А потом бы несли всякие побасенки про "определяющую роль большевиков".
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Kazak
К Bronevik (19.11.2018 15:14:30)
Дата 19.11.2018 16:25:08

И что читать?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Большевиков не было во временом исполкоме Петросовета, то есть ровно один день- 27 февраля.
В постоянном исполкоме их было двое из 15 уже с 28 февраля.
2 марта - 7 из 36.
Нет?

Извините, если чем обидел.
От john1973
К Kazak (19.11.2018 16:25:08)
Дата 19.11.2018 22:13:42

Re: И что...

>Большевиков не было во временом исполкоме Петросовета, то есть ровно один день- 27 февраля.
>В постоянном исполкоме их было двое из 15 уже с 28 февраля.
>2 марта - 7 из 36.
Няп, этот процесс отражен и у Ленина?
От Bronevik
К Kazak (19.11.2018 16:25:08)
Дата 19.11.2018 18:50:56

До конца августа большевики в Петросовете первой скрипки не играли (-)
От Kazak
К Bronevik (19.11.2018 18:50:56)
Дата 19.11.2018 21:12:31

Не первая скрипа и не было это разные вещи. (-)
От Bronevik
К Kazak (19.11.2018 21:12:31)
Дата 20.11.2018 01:10:51

А где было сказано "не было"? (-)
От объект 925
К Bronevik (20.11.2018 01:10:51)
Дата 20.11.2018 01:24:05

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2872852.htm

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2872852.htm
Alexej
От Bronevik
К объект 925 (20.11.2018 01:24:05)
Дата 20.11.2018 03:53:07

Я этого не утверждал.))

Доброго здравия!

> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2872852.htm
>Alexej

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2872882.htm

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Михельсон
К Bronevik (19.11.2018 15:14:30)
Дата 19.11.2018 15:21:17

Re: Вы бы...


>>Были. Тот же Шляпников, который описал, в частности, историю принятия этого приказа.
>>Плюс, он был опубликован в газете находившейся под контролем большевиков. А оригинала приказа никто в глаза так и не видел.
>
>А потом бы несли всякие побасенки про "определяющую роль большевиков".
>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...


Оставьте этот ваш совет для себя.
От Bronevik
К Михельсон (19.11.2018 15:21:17)
Дата 19.11.2018 15:22:58

Слив засчитан. (-)
От Михельсон
К Bronevik (19.11.2018 15:22:58)
Дата 19.11.2018 15:32:59

Re: Слив засчитан.

Ну сливайтесь, окЪ, кто же вам мешает.
От Bronevik
К Михельсон (19.11.2018 15:32:59)
Дата 19.11.2018 15:45:47

Тю. (-)
От Flanker
К Михельсон (19.11.2018 12:43:28)
Дата 19.11.2018 13:21:58

Re: Борис Миронов...


>>
>>а если после приказа номер 1 и ликвидации полиции на улицы выходят все кому не лень - это прямое вследствие приказа и ликвидации, и виновен в этом их автор, тчк.
>
>Вот именно, поэтому и говорят о вине большевиков - как активных авторов и продвигателей приказа номер 1, тчк
Они в феврале были маргинальной партией что-то типа партии зеленых сейчас. Но во всем виноваты, да :)
От Михельсон
К Flanker (19.11.2018 13:21:58)
Дата 19.11.2018 13:34:09

Re: Борис Миронов...



>>Вот именно, поэтому и говорят о вине большевиков - как активных авторов и продвигателей приказа номер 1, тчк
>Они в феврале были маргинальной партией что-то типа партии зеленых сейчас. Но во всем виноваты, да :)

Не во всем, но в Феврале участвовали достаточно активно, а уж в создании и продвижении приказа номер 1 их роль была наибольшей.
От Flanker
К Михельсон (19.11.2018 13:34:09)
Дата 19.11.2018 13:38:04

Re: Борис Миронов...



>>>Вот именно, поэтому и говорят о вине большевиков - как активных авторов и продвигателей приказа номер 1, тчк
>>Они в феврале были маргинальной партией что-то типа партии зеленых сейчас. Но во всем виноваты, да :)
>
>Не во всем, но в Феврале участвовали достаточно активно, а уж в создании и продвижении приказа номер 1 их роль была наибольшей.
В Феврале участвовали активно генералы и министры, кои царя и турнули. Роль большевиков там во втором ряду третьи справа. А про приказ №1 Вам уже Козырев все ответил