От СанитарЖеня
К СБ
Дата 20.11.2018 10:18:34
Рубрики WWI;

Полной победы достигли Соединённые Штаты, Япония и Румыния

>Почему-то в реальности Антанта достигла полной победы.

США по общей сумме выгод (при скромных потерях перешла из региональных гегемонов в первоклассные мировые державы, а также за счёт краха финансовой системы Европы получила беспроцентный кредит от эмиссии долларов, который оплачен был, и то 1/4, только после 1929).
Япония - потеряв 300 человек на взятии Циндао, получила Китай.
Румыния - заключив Бухарестский мир, по нему взяла русскую Бессарабию, а потом его расторгла, представ в сонме победителей и взяв Трансильванию и Добруджу (Бессарабию, разумеется, не вернула).
Остальные страны либо потеряли больше, чем приобрели, либо вообще ничего не приобрели, зоть и потеряли.
От Kimsky
К СанитарЖеня (20.11.2018 10:18:34)
Дата 20.11.2018 14:37:53

Если понимать термин "мир лучше довоенного"

в исключительно примитивном смысле - было у меня 100 рублей, стало 101 - то да.
А если понимать что "до войны нож у моего горла был, а теперь нет" - это тоже улучшение положения, то Англия избавилась от угрозы немецкого флота, доминирования Германии в Европе и утраты господства на море в пользу не дальнего друго-врага, а вполне серьезного и опасного противнкиа под боком, а Франция так и вовсе вернула потраченное, и снизила угрозу вторжения до нуля.

Потом - именно потом - ситуация поменялась, но рассматривать долговременные последствия и не учитывать влияния послевоенной политики для оценки заключенного мира просто глупо.
От Bronevik
К Kimsky (20.11.2018 14:37:53)
Дата 20.11.2018 14:54:20

"мир лучше довоенного" для Британии таковым не был.

Доброго здравия!
>в исключительно примитивном смысле - было у меня 100 рублей, стало 101 - то да.
>А если понимать что "до войны нож у моего горла был, а теперь нет" - это тоже улучшение положения, то Англия избавилась от угрозы немецкого флота, доминирования Германии в Европе и утраты господства на море в пользу не дальнего друго-врага, а вполне серьезного и опасного противнкиа под боком, а Франция так и вовсе вернула потраченное, и снизила угрозу вторжения до нуля.
ВБ начала войну мировым кредитором, а закончила почти безнадежным должником. О Франции трудно говорить в категориях победы, разве что в моральном аспекте.

>Потом - именно потом - ситуация поменялась, но рассматривать долговременные последствия и не учитывать влияния послевоенной политики для оценки заключенного мира просто глупо.

То-то в 1920-21 гг. чуть не случилась англо-американская война.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От марат
К Bronevik (20.11.2018 14:54:20)
Дата 20.11.2018 21:35:58

Re: "мир лучше...

Здравствуйте!
>>в исключительно примитивном смысле - было у меня 100 рублей, стало 101 - то да.
>>А если понимать что "до войны нож у моего горла был, а теперь нет" - это тоже улучшение положения, то Англия избавилась от угрозы немецкого флота, доминирования Германии в Европе и утраты господства на море в пользу не дальнего друго-врага, а вполне серьезного и опасного противнкиа под боком, а Франция так и вовсе вернула потраченное, и снизила угрозу вторжения до нуля.
>ВБ начала войну мировым кредитором, а закончила почти безнадежным должником. О Франции трудно говорить в категориях победы, разве что в моральном аспекте.
Что ж вы так спешите. Чуть выше же было сказано - не так примитивно "было 100 рублей, стало 101". Безнадежным должником Великобритания не была, она им стала в результате прощения и не выплат долгов Германией, Францией и Россией. Да, задолжала США. но и ей были должны как бы не больше. Зато устранила очень опасного конкурента в лице Германии и продлила свою империю на лет 30.
>>Потом - именно потом - ситуация поменялась, но рассматривать долговременные последствия и не учитывать влияния послевоенной политики для оценки заключенного мира просто глупо.
>
>То-то в 1920-21 гг. чуть не случилась англо-американская война.
И?
>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
С уважением, Марат
От СБ
К СанитарЖеня (20.11.2018 10:18:34)
Дата 20.11.2018 11:26:04

Re: Полной победы...

>>Почему-то в реальности Антанта достигла полной победы.
>
>США по общей сумме выгод (при скромных потерях перешла из региональных гегемонов в первоклассные мировые державы, а также за счёт краха финансовой системы Европы получила беспроцентный кредит от эмиссии долларов, который оплачен был, и то 1/4, только после 1929).
>Япония - потеряв 300 человек на взятии Циндао, получила Китай.
>Румыния - заключив Бухарестский мир, по нему взяла русскую Бессарабию, а потом его расторгла, представ в сонме победителей и взяв Трансильванию и Добруджу (Бессарабию, разумеется, не вернула).
>Остальные страны либо потеряли больше, чем приобрели, либо вообще ничего не приобрели, зоть и потеряли.

Видите ли, если так считать, то есть с позиции послезнания (что колониальные владения например окажутся преходящими) рассматривать долгосрочные последствия ПМВ, то Япония и США в списке проигравших будут сразу после России. Потому что Япония "получив Китай" (и владения в Тихом Океане) стала прямо на путь к будущей безнадёжной войне с США и старыми колониальными державами одновременно и утере политической самостоятельности. А США в обмен на краткосрочный разогрев своей экономики, который потом помог начаться Великой Депрессии, стали на путь отказа от своей тогдашней политической и экономической системы и растраты внутренних резервов страны во имя имперских/глобалистских амбиций, с которого свернуть так пока и не смогли.
От СанитарЖеня
К СБ (20.11.2018 11:26:04)
Дата 20.11.2018 12:02:45

На два десятилетия - хватило. А рассматривать на века - тут всё будет плохо. (-)