От Kimsky
К СБ
Дата 20.11.2018 16:58:53
Рубрики WWI;

У людей восприятие испорчено результатами Второй мировой

- сиречь безоговорочной капитуляцией. Всё что формально слабее - для них уже как бы и не победа одних и не поражение других. Хотя именно безоговорочных капитуляций в истории не так и много, и естественно ни одна страна не потерпевшая полного военного поражения и имеющая надежды на продолжение сопротивления такое перимирие как немцы в 1918 не пошла бы.
В 1918 ума хватило не доводить до избиения, подобного тому каким стал для Германии 1945 - да; но с чего люди претендующие на то чтобы считаться историками, на основе "выбросил полотенце раньше, чем получил нокаут" делают вывод что поражения не было - я полагаю можно объяснять только тараканами в голове этих людей.
От Андю
К Kimsky (20.11.2018 16:58:53)
Дата 20.11.2018 23:13:56

Странно. Обычной для современных руссо патриото германофилии (+)

Здравствуйте,

я вроде как за вами не замечал раньше, а вот подишь ты...

>В 1918 ума хватило не доводить до избиения, подобного тому каким стал для Германии 1945 - да;

Не хватило, да и увы. Тогда не хватило, несмотря на все художества бошей (надо будет специальный постик написать). Зато, как они наверстали недопонятое в 1939-45 гг., красотища! :-/

Исторический экскурс, типа. Итак, Франция слила франко-прусскую, заплатила, да-да-да, контрибуцию, да ещё и землицу, традиционно, правда, называемую руссо патриото "отжатые у Германии исконно немецкие земли"(с), потеряла. Вилли и прочие "лучшие патриоты России" подписывают в Версале свои бумажки, немецкие войска частично оккупируют Францию и окружили Париж. Ад и Преисподняя, Платить и Каяться. Капитуляция не иначе, другого быть не может. Что же мы читаем у Рота в монографии по войне 70-го года? А вот:

"19 июля 1870-10 мая 1871. Менее чем за 10 месяцев война закончилась. Согласно правилам, использовавшимся европейским сообществом, мирный процесс делился на 3 этапа: перемирие, мирные переговоры, окончательное соглашение. По сравнению с тем, что произошло после итальянской войны (1859) или войны австро-прусской (1866), переговоры были более длительными. Однако они завершились в разумный срок, т.к. франкфуртский мир был подписан 10 мая 1871 г., немногим более 3-х месяцев после заключения перемирия и немногим более 2-х месяцев после мирных переговоров. Мы далеки от того, что случилось в 1918 и, в особенности, в 1945".

Последнее предложение я перевёл, чтобы быть честным, но мне было бы интересно узнать, что же такого "капитуляционного" случилось в 1918? Что было капитуляционного в 45-м все знают, несмотря на все немецкие усилия направить это по стандартному пути. Но в 1918?

Всего хорошего, Андрей.
От Bronevik
К Kimsky (20.11.2018 16:58:53)
Дата 20.11.2018 17:14:37

Где именно была капитуляция, пусть и не безоговорочная? В Компьене или в Версале (-)
От Bronevik
К Bronevik (20.11.2018 17:14:37)
Дата 20.11.2018 17:19:25

И да, с такой точки зрения, Тильзит 1807 года тоже капитуляция.)) (-)
От СБ
К Bronevik (20.11.2018 17:19:25)
Дата 20.11.2018 21:05:36

Это каким местом?

При заключении Тильзитского мира, помимо формальной стороны вопроса, где Наполеон всячески старался подсластить пилюлю демонстративным уважением к Александру:

(1)России не ставили предварительным условием допуска Александра I на плот выдачу кораблей и пушек, оставление территорий.
(2)Российскую сторону не исключали полностью из обсуждения условий мира, ставя перед выбором - или подписание заранее заготовленного без её участия документа или возобновление войны.
(3)Собственно условия мира не были односторонним списком требований к побеждённой стороне, кое-какие компенсации России там предусматривались. Формально это вообще был не просто мир, а договор о союзе и вполне возможно, что на тот момент Наполеон искренне такого союза хотел.

И да, если вам так уж интересно где формально была подписана капитуляция 1918 - в Компьене.