От Alex Medvedev
К Дмитрий Болтенков
Дата 18.11.2018 19:04:36
Рубрики WWI;

Так это современный тренд. Объединить две революции в одну

мол просто одна большая Русская Революция. И как бы вина с с февралистов незаметно снимается в пользу большевиков.
От john1973
К Alex Medvedev (18.11.2018 19:04:36)
Дата 19.11.2018 21:05:09

Re: Так это...

>мол просто одна большая Русская Революция. И как бы вина с с февралистов незаметно снимается в пользу большевиков.
Вах, а как же антивоенная агитация большевиков?! Также и забастовочное движение, где все левые хороши?
Графья-масоны весьма удачно дополнили унавоженную почву, но но более
От Iva
К Alex Medvedev (18.11.2018 19:04:36)
Дата 19.11.2018 15:17:28

Re: Так это...

Привет!

это не современный тред, а давно забытое старое.
Французская революция шла по тому же сценарию. Только у них якобинцев отправили на гильотину существенно раньше. У нас только через 20 лет после революции.

Владимир
От Iva
К Iva (19.11.2018 15:17:28)
Дата 19.11.2018 15:20:08

просто

Привет!


>это не современный тред, а давно забытое старое.
>Французская революция шла по тому же сценарию. Только у них якобинцев отправили на гильотину существенно раньше. У нас только через 20 лет после революции.

ВИЛ в отличии от многих изучал историю ФР и когда приперло - сам провел Тремидор сверху (НЭП). И сохранил этим власть в своих руках и в руках своей партии.

Владимир
От Alexeich
К Iva (19.11.2018 15:20:08)
Дата 19.11.2018 15:52:41

Re: просто

>ВИЛ в отличии от многих изучал историю ФР и когда приперло - сам провел Тремидор сверху (НЭП). И сохранил этим власть в своих руках и в руках своей партии.

Термидор-то тут при чем? Термидор - это политический переворот, без сомнения имевший и экономические последствия. Но прежде всего политический переворот - отсранение наиболее революционных политических сил от кормила насильственным путем. Термидорами у нас занимался товарищ Сталин. А переходк НЭПу в общем случился совершенно легальными политическими мерами при непротивлении политбюро.
От Iva
К Alexeich (19.11.2018 15:52:41)
Дата 19.11.2018 20:14:40

Re: просто

Привет!

>>ВИЛ в отличии от многих изучал историю ФР и когда приперло - сам провел Тремидор сверху (НЭП). И сохранил этим власть в своих руках и в руках своей партии.
>
>Термидор-то тут при чем? Термидор - это политический переворот, без сомнения имевший и экономические последствия. Но прежде всего политический переворот - отсранение наиболее революционных политических сил от кормила насильственным путем. Термидорами у нас занимался товарищ Сталин. А переходк НЭПу в общем случился совершенно легальными политическими мерами при непротивлении политбюро.

именно при том - изменение экономической политики, которая всех достала, позволило большевикам сохранить политическую власть.
А в 1929-32 провернуть свою экономическую политику снова.


Владимир
От Alexeich
К Iva (19.11.2018 20:14:40)
Дата 20.11.2018 13:18:56

Re: просто

>именно при том - изменение экономической политики, которая всех достала, позволило большевикам сохранить политическую власть.

НЭП все же был не столько отказом от какой-то продуманной экономической политики, сколько просто выходом из вынужденной политики "военного коммунизма" с окончанием ГВ, политике, более и менее имевшей место во всех воюющих странах ПМВ кроме САСШ (apropos недавно в передачке Viasat History экономическую политику Британии с 1916 так без затей и назвали "военный коммунизм" - дословно "known as a war communism", что меня несколько даже удивило, т.к. ранее термин применялся только в отн. сов. России). То что о НЭПе чаще всего говорят как о "временном отступлении" и т.д. скорее есть наследие "кратких курсов КПСС".

>А в 1929-32 провернуть свою экономическую политику снова.

Опять же отказ от НЭПа был связан не только (и не столько, возможно) с возвратом к курсу суперэтатизма, который позднейшие оф. историки приписали Ленину, сколько проблемами исчерпания возможностей роста в инерционной НЭПовской модели. Надо было что-то делать.
От Iva
К Alexeich (20.11.2018 13:18:56)
Дата 20.11.2018 17:37:08

Re: просто

Привет!

>НЭП все же был не столько отказом от какой-то продуманной экономической политики, сколько просто выходом из вынужденной политики "военного коммунизма" с окончанием ГВ,

я уже не помню название работы Ленина по аграрному вопросу 1917 (в школе изучали) - где вся политика по отношению к крестьянству прописана. Цель - национализация земли, но не сразу.

>Опять же отказ от НЭПа был связан не только (и не столько, возможно) с возвратом к курсу суперэтатизма, который позднейшие оф. историки приписали Ленину, сколько проблемами исчерпания возможностей роста в инерционной НЭПовской модели. Надо было что-то делать.

тем не менее национализация земли основная цель при понимании, что сразу крестьянство на это не пойдет и сначала надо раздать.

Владимир
От объект 925
К Iva (20.11.2018 17:37:08)
Дата 20.11.2018 18:47:57

Ре: просто

>я уже не помню название работы Ленина по аграрному вопросу 1917 (в школе изучали) - где вся политика по отношению к крестьянству прописана. Цель - национализация земли, но не сразу.
+++
по памяти из учебника- большивики переняли от эсеров в свою программу "Землю, крестьянам" и за счет етого выиграли, смогли повести за собой большинство.
Алеxей
От Km
К объект 925 (20.11.2018 18:47:57)
Дата 20.11.2018 19:27:59

Ре: просто

Добрый день!
>>я уже не помню название работы Ленина по аграрному вопросу 1917 (в школе изучали) - где вся политика по отношению к крестьянству прописана. Цель - национализация земли, но не сразу.
>+++
>по памяти из учебника- большивики переняли от эсеров в свою программу "Землю, крестьянам" и за счет етого выиграли, смогли повести за собой большинство.

Кратко путь такой:
Конфискация помещичьих, монастырских и пр. земель - в резолюции 3 съезда РСДРП.
Муниципализация земель - 4 объединительный, уступка программе меньшевиков.
Национализация земель - 6 съезд большевиков в апреле 1917 г.
Конфискация с национализацией и социализацией, разделом по едокам с передачей в вечное пользование и периодическими переделами - 2 съезд Советов, уступка программе эсеров. Но рекомендовали продуктивные хозяйства не дербанить, а сразу создавать сельхозартели.

С уважением, КМ
От Km
К Iva (20.11.2018 17:37:08)
Дата 20.11.2018 18:14:21

Re: просто

Добрый день!
>Привет!

>>НЭП все же был не столько отказом от какой-то продуманной экономической политики, сколько просто выходом из вынужденной политики "военного коммунизма" с окончанием ГВ,
>
>я уже не помню название работы Ленина по аграрному вопросу 1917 (в школе изучали) - где вся политика по отношению к крестьянству прописана. Цель - национализация земли, но не сразу.

Как это не сразу? Национализация земли была объявлена вторым декретом Советской власти.

>>Опять же отказ от НЭПа был связан не только (и не столько, возможно) с возвратом к курсу суперэтатизма, который позднейшие оф. историки приписали Ленину, сколько проблемами исчерпания возможностей роста в инерционной НЭПовской модели. Надо было что-то делать.
>
>тем не менее национализация земли основная цель при понимании, что сразу крестьянство на это не пойдет и сначала надо раздать.

Именно крестьянство требовало национализации земли. Большевики исполнили требование сводного крестьянского наказа.

С уважением, КМ
От Bronevik
К Km (20.11.2018 18:14:21)
Дата 20.11.2018 18:20:45

Не национализацию, а социализацию. Кстати, это был эсеровский тезис. (-)
От Km
К Bronevik (20.11.2018 18:20:45)
Дата 20.11.2018 18:29:58

А в чём различие между национализацией и социализацией (+)

Добрый день!

если частная собственность на землю уничтожается, а земля переходит в общенациональное достояние?

С уважением, КМ
От Bronevik
К Km (20.11.2018 18:29:58)
Дата 20.11.2018 18:35:31

В первом случае земля собственность государства, во втором общества. (-)
От Km
К Bronevik (20.11.2018 18:35:31)
Дата 20.11.2018 18:52:32

Декрет устанавливал и то, и другое в зависимости от назначения земель. (-)
От Bronevik
К Alexeich (20.11.2018 13:18:56)
Дата 20.11.2018 14:56:24

Хобсбаум называл это, как П.Сорокин, "военным социализмом" (-)
От Alexeich
К Alex Medvedev (18.11.2018 19:04:36)
Дата 19.11.2018 11:50:47

ну не так чтобы современный

в "трудах основоположников" есть такая вполне догма, что в отсталой стране сначала побеждает буржуазно-демократическая революция, а на следующем этапе - пролетарская-социалистическая. Но эти два события могут перекрываться по времени, т.к. революция процесс продолжительный.
От Nagel
К Alex Medvedev (18.11.2018 19:04:36)
Дата 18.11.2018 22:58:18

Re: Так это...

>мол просто одна большая Русская Революция. И как бы вина с с февралистов незаметно снимается в пользу большевиков.
Большевики "виной" свое участие в февральской революции не считали. Собственно, февраль был первой ступенью к октябрю. Именно тогда был создан Петросовет а у социалистических партий появилось огромное окно возможностей для дальнейшей революционной работы - возвращение политзаключенных, разгон царских спецслужб и полиции, создание советов рабочих и солдатских депутатов, демократизация армии. Без февраля октябрь был бы сильно затруднен. Или вовсе невозможен.
От Alex Medvedev
К Nagel (18.11.2018 22:58:18)
Дата 19.11.2018 07:54:40

вину надо воспринимать в кавычках конечно

>Большевики "виной" свое участие в февральской революции не считали.

Большевики были последовательными врагами самодержавия. Врагами самодержавия в различной степени было большинство образованных людей того времени. Война и репрессии дали поддержку крестьянский и рабочих масс. Но если бы вместо февралистов в феврале к власти пришли большевики во главе с гениальным Лениным, то и выход из войны был бы мягче и Гражданской войны возможно удалось бы избежать. Или по крайней мере не так ожесточенно велась бы.

>Без февраля октябрь был бы сильно затруднен. Или вовсе невозможен.

В октябре власть валялась на полу, но желающих подобрать кроме большевиков не было. Потому что февралисты довели все до ручки, но вину за это не желали признавать.
От Михельсон
К Alex Medvedev (18.11.2018 19:04:36)
Дата 18.11.2018 20:32:03

Re: Так это...

>мол просто одна большая Русская Революция. И как бы вина с с февралистов незаметно снимается в пользу большевиков.

Это нормально. Великая Русская революция - это дей-но один большой процесс.
Большевики в ней участвовали изначально, и победили - поэтому основной спрос с них и внимание на них, а не тех, кто промелькнул на пару месяцев.
От NV
К Михельсон (18.11.2018 20:32:03)
Дата 18.11.2018 21:52:49

Ага. А давайте с Наполеона, как с победителя, спросим за свержение

Людовика Шестнадцатого. Ну, как с победителя.

Виталий
От Kimsky
К NV (18.11.2018 21:52:49)
Дата 20.11.2018 14:31:04

Ну пытались спросить за "невосстановление"

бомбой в том числе.
От Дмитрий Козырев
К Михельсон (18.11.2018 20:32:03)
Дата 18.11.2018 21:16:17

Re: Так это...

>>мол просто одна большая Русская Революция. И как бы вина с с февралистов незаметно снимается в пользу большевиков.
>
>Это нормально. Великая Русская революция - это дей-но один большой процесс.
>Большевики в ней участвовали изначально, и победили - поэтому основной спрос с них и внимание на них, а не тех, кто промелькнул на пару месяцев.

"Спрос" с них может быть только за последующую политику. А за саму революцию... - множество и разнообразие движущих сил лишь усугубляет клубок системных проблем к этой революции приведших.
Если же рассматривать с т.з. "теории заговора" и "удара в спину", то тут большевики будут тем более не при делах, а будут лишь силой, воспользовашецся ситуацией.
От Михельсон
К Дмитрий Козырев (18.11.2018 21:16:17)
Дата 18.11.2018 21:27:38

Re: Так это...

>>>мол просто одна большая Русская Революция. И как бы вина с с февралистов незаметно снимается в пользу большевиков.
>>
>>Это нормально. Великая Русская революция - это дей-но один большой процесс.
>>Большевики в ней участвовали изначально, и победили - поэтому основной спрос с них и внимание на них, а не тех, кто промелькнул на пару месяцев.
>
>"Спрос" с них может быть только за последующую политику. А за саму революцию... - множество и разнообразие движущих сил лишь усугубляет клубок системных проблем к этой революции приведших.
>Если же рассматривать с т.з. "теории заговора" и "удара в спину", то тут большевики будут тем более не при делах, а будут лишь силой, воспользовашецся ситуацией.

Нет, это не так. Большевики разогнали всенародно избранное УС - цель революции, вместо того чтобы в нем участвовать как партия занявшая второе место (в последующем вполне могли прийти к власти демократическим и парламентским путем) и узурпировали силовым путем власть (чего никто кроме них делать не собирался).
От Alex Medvedev
К Михельсон (18.11.2018 21:27:38)
Дата 19.11.2018 07:46:41

К чему эти байки про учредиловку? Там все партии были социалистические

т.е. учредиловка изначально была революционным органом. И почему один революционный орган более легитимен, чем другой?
От Дмитрий Болтенков
К Михельсон (18.11.2018 21:27:38)
Дата 18.11.2018 22:50:39

Re: Так это...

а на первом месте кто был? говоруны?
партия занявшая второе место (в последующем вполне могли прийти к власти демократическим и парламентским путем) и узурпировали силовым путем власть (чего никто кроме них делать не собирался).
От Дмитрий Козырев
К Михельсон (18.11.2018 21:27:38)
Дата 18.11.2018 21:48:12

Re: Так это...

>
>>"Спрос" с них может быть только за последующую политику. А за саму революцию... - множество и разнообразие движущих сил лишь усугубляет клубок системных проблем к этой революции приведших.
>>Если же рассматривать с т.з. "теории заговора" и "удара в спину", то тут большевики будут тем более не при делах, а будут лишь силой, воспользовашецся ситуацией.
>
>Нет, это не так. Большевики разогнали всенародно избранное УС - цель революции,

Январь 1918 г.
"Спрос с них (с большевиков) может быть только за последующую политику". (Я)
При чем здесь революция?