От Prepod
К AMX
Дата 09.11.2018 11:55:35
Рубрики Прочее;

Re: Не вижу...

>>****** Крестьянская община к началу 20 века была не просто анахронизмом, а почти каменным веком.
>Почему?
Потому что в рамках передельной общины товарное сельскохозяйственное производство невозможно в принципе. Даже если оставить за скобками вопрос про аграрное перенаселение.
От Pav.Riga
К Prepod (09.11.2018 11:55:35)
Дата 09.11.2018 12:46:57

Re: Не вижу...Путь и методика были


>>Почему?
>Потому что в рамках передельной общины товарное сельскохозяйственное производство невозможно в принципе. Даже если оставить за скобками вопрос про аграрное перенаселение.

Путь и методика были с инвестициями через расширение роли кооперации.Но это было сложнее и медленнее,чем устранить мироеда и оперется на основную массу крестьян бывших на стороне Советской власти после Гражданской войны.

С уважением к Вашему мнению.
От Prepod
К Pav.Riga (09.11.2018 12:46:57)
Дата 09.11.2018 14:43:30

Re: Не вижу...Путь...


>>>Почему?
>>Потому что в рамках передельной общины товарное сельскохозяйственное производство невозможно в принципе. Даже если оставить за скобками вопрос про аграрное перенаселение.
>
> Путь и методика были с инвестициями через расширение роли кооперации.Но это было сложнее и медленнее,чем устранить мироеда и оперется на основную массу крестьян бывших на стороне Советской власти после Гражданской войны.

В РКМП тоже экспериментировали с кооперацией. Получалось неплохо, если ставить задачи чтобы крестьяне с голоду не мерли, но для развития товарного производства - недостаточно.
От Alexeich
К Prepod (09.11.2018 14:43:30)
Дата 13.11.2018 13:25:12

Re: Не вижу...Путь...

>В РКМП тоже экспериментировали с кооперацией. Получалось неплохо, если ставить задачи чтобы крестьяне с голоду не мерли, но для развития товарного производства - недостаточно.

В Японии кооперация после изъятия помещичьих земель прошла в основном за 3 послевоенных года и охватила в некоторых регионах в области зернового производства до 98% хозяйств. Темпы которые товарщу Сталину не снились. Значит можно было? Ну при желании и благосклонности правительства. И там и там стартовое положение схоже - община и парциальное хозяйство при туевой круче феодальных пережитков.
И при увеличении товарности с/х.
То ли правительство было в РИ не то, то ли народ не тот завезли :)
От Prepod
К Alexeich (13.11.2018 13:25:12)
Дата 15.11.2018 13:45:07

Re: Не вижу...Путь...

>>В РКМП тоже экспериментировали с кооперацией. Получалось неплохо, если ставить задачи чтобы крестьяне с голоду не мерли, но для развития товарного производства - недостаточно.
>
>В Японии кооперация после изъятия помещичьих земель прошла в основном за 3 послевоенных года и охватила в некоторых регионах в области зернового производства до 98% хозяйств. Темпы которые товарщу Сталину не снились. Значит можно было? Ну при желании и благосклонности правительства. И там и там стартовое положение схоже - община и парциальное хозяйство при туевой круче феодальных пережитков.
>И при увеличении товарности с/х.
>То ли правительство было в РИ не то, то ли народ не тот завезли :)
А кто мешал (с придыханием) Государю провести земельную реформу? И не случился бы февраль, после которого вопрос уже был простой и на самом деле не принципиальный: какая именно социалисическая партия возьмет власть и прогуляется по граблям.
От john1973
К Prepod (15.11.2018 13:45:07)
Дата 17.11.2018 00:41:22

Re: Не вижу...Путь...

>А кто мешал (с придыханием) Государю провести земельную реформу?
Окститесь, отнять землю у ближних к нему же дворян, крупных землевладельцев?! Николашка читал материалы по его прадеду Павлу, доказанный факт))
Вот представьте себе, вы руководите по обязанности, но ваши интересы в своей жизни, семья, дети, друзья. охота на ворон и кошек, велопрогулки и дневники. Вы никому вообще не доверяете, вас постоянное нае... ют)), и тут говорят - надо землю отнять у дворян и отдать быдлу, при чем это вызовет охр... е и скорее всего неразрешимые проблемы, но сделать надо! Ваше решение? Нечто подобное продавил Столыпин, за что был убит при очень мутных обстоятельствах (спорят до сих пор, по приказу Николашки, или нет)
От Alexeich
К Prepod (15.11.2018 13:45:07)
Дата 15.11.2018 17:25:28

Re: Не вижу...Путь...

>А кто мешал (с придыханием) Государю провести земельную реформу? И не случился бы февраль, после которого вопрос уже был простой и на самом деле не принципиальный:

государю анпиратору не до того было - за стул бы удержаться.

>какая именно социалисическая партия возьмет власть и прогуляется по граблям.

Ну все же между программами эсдеокв (в широком смысле) и эсеров с большевиками - довольно большая дистанция. При первых учредиловка бы, пожалуй, состоялась.
От Эвок Грызли
К Alexeich (15.11.2018 17:25:28)
Дата 16.11.2018 12:37:39

Re: Не вижу...Путь...

>Ну все же между программами эсдеокв (в широком смысле) и эсеров с большевиками - довольно большая дистанция. При первых учредиловка бы, пожалуй, состоялась.

А толку-то с той учредилки?
Деятельность комуча какбы намекает что эти тоже умело просрали бы всё что могли.
От john1973
К Эвок Грызли (16.11.2018 12:37:39)
Дата 17.11.2018 00:54:02

Re: Не вижу...Путь...

>А толку-то с той учредилки?
>Деятельность комуча какбы намекает что эти тоже умело просрали бы всё что могли.
+++ адекватного представительства большинства крестьянства ни у кого не было, и гражданская война в виде различных батек Махно и Ангелов неизбежна, тут уж все равно, эсеры, меньшевики, большевики, анархисты - все равно неизбежно склонение масс к программе партии, и колебания линии партии от текущего момента))
От Prepod
К Alexeich (15.11.2018 17:25:28)
Дата 15.11.2018 22:59:10

Re: Не вижу...Путь...

>>А кто мешал (с придыханием) Государю провести земельную реформу? И не случился бы февраль, после которого вопрос уже был простой и на самом деле не принципиальный:
>
>государю анпиратору не до того было - за стул бы удержаться.
А был другой способ удержания стула?
>>какая именно социалисическая партия возьмет власть и прогуляется по граблям.
>
>Ну все же между программами эсдеокв (в широком смысле) и эсеров с большевиками - довольно большая дистанция. При первых учредиловка бы, пожалуй, состоялась.
А в чем разница? Одни побойчее оказались, другие малость стормозили. Ну состоялась бы, и что? ГВ случилась бы в малость других декорациях и с другим составом сторон.
От Pav.Riga
К Prepod (09.11.2018 14:43:30)
Дата 09.11.2018 19:31:59

Re:Путь...


>В РКМП тоже экспериментировали с кооперацией. Получалось неплохо, если ставить задачи чтобы крестьяне с голоду не мерли, но для развития товарного производства - недостаточно.
В пореформенной Российской империи кооперация была создана в нескольких Белтийских губерниях еще после войны 1812 года в связи с желанием Остзейского рыцарства отменить крепостное право.И за десятилетия до 1861 года,обслуживая лично свободных крестьян Остзейского края кооперация смогла окрепнуть.Потом в пореформенной России кооперацию
организовывал Верещагин,бывший братом известного художника баталиста написавшего картину с казнью британцами мятежников привязанных к орудиям.На память о той эпохе остался рецепт российского сыра и сыр на прилавках.
А большого результата и влияния кооперация до 1917 года не дала по причине незначительных денежных ресурсов- не желали власти урезать свои возможности переселится в Париж в пользу мужиков и феодальную ренту не вкладывали,больше тратили "на балерин" или певиц...
Но при серьезном вложении денег такой путь был возможен.

С уважением к Вашему мнению.