От DM
К Константин Дегтярев
Дата 29.10.2018 17:00:54
Рубрики Древняя история;

Re: Завоевали, потому...

>2. Завоевание Англии, как некоего острова с конечными размерами

Но для этого нужно было понимать, что Британия - остров. Но, откуда? Есть свидетельства, что римские корабли ходили вокруг Британии и подтверждали это? Или кто-то к тоому времени картографировал Британские острова?
От DM
К DM (29.10.2018 17:00:54)
Дата 29.10.2018 21:05:38

Спасибо за информацию! (-)
От B~M
К DM (29.10.2018 17:00:54)
Дата 29.10.2018 20:02:10

Re: Завоевали, потому...

>>2. Завоевание Англии, как некоего острова с конечными размерами
>Но для этого нужно было понимать, что Британия - остров. Но, откуда? Есть свидетельства, что римские корабли ходили вокруг Британии и подтверждали это? Или кто-то к тоому времени картографировал Британские острова?

Впервые обогнув эту омываемую последним морем оконечность земли, римский флот доказал, что Британия — остров; тогда же им были открыты и покорены дотоле неизвестные острова, прозывающиеся Оркадскими.
Тацит, «Агрикола»
Впрочем, об Оркнейских островах упоминали ещё Помпоний Мела и Плиний Старший.
От Константин Дегтярев
К B~M (29.10.2018 20:02:10)
Дата 30.10.2018 09:59:14

Re: Завоевали, потому...

>Впервые обогнув эту омываемую последним морем оконечность земли, римский флот доказал, что Британия — остров; тогда же им были открыты и покорены дотоле неизвестные острова, прозывающиеся Оркадскими.

И Оркады, и Гебриды были открыты и названы Пифеем. Так что Тацит просто не в теме, вернее, он писал панегиририк своему тестю и безбожно преувеличивал его заслуги.


>Тацит, «Агрикола»
>Впрочем, об Оркнейских островах упоминали ещё Помпоний Мела и Плиний Старший.
От B~M
К Константин Дегтярев (30.10.2018 09:59:14)
Дата 30.10.2018 11:10:43

Re: Завоевали, потому...

>>Впервые обогнув эту омываемую последним морем оконечность земли, римский флот доказал, что Британия — остров; тогда же им были открыты и покорены дотоле неизвестные острова, прозывающиеся Оркадскими.
>И Оркады, и Гебриды были открыты и названы Пифеем. Так что Тацит просто не в теме, вернее, он писал панегиририк своему тестю и безбожно преувеличивал его заслуги.

Пифей всё же дошёл к нам через третьи руки, превратившись со временем в полумифологическую фигуру. Открытое им Туле ищут до сих пор. А обвинять Тацита в безбожных преувеличениях - это само по себе граничит со святотатством, ИМХО :-)
От Константин Дегтярев
К B~M (30.10.2018 11:10:43)
Дата 30.10.2018 11:25:03

Re: Завоевали, потому...

>Пифей всё же дошёл к нам через третьи руки, превратившись со временем в полумифологическую фигуру. Открытое им Туле ищут до сих пор. А обвинять Тацита в безбожных преувеличениях - это само по себе граничит со святотатством, ИМХО :-)

Ну, тестюшке он подлизывал очень старательно, это прямо-таки бросается в глаза. А что касается Туле - так до него, по словам Тацита, римляне почти доплыли: "Уже вид­не­лась и Фула, но было при­ка­за­но дой­ти толь­ко до это­го места, и к тому же при­бли­жа­лась зима. Утвер­жда­ют, что море там непо­движ­ное и очень плот­ное, вслед­ст­вие чего труд­но гре­сти".

Вообще, про Оркнейские острова Тацит написал откровенно ошибочную информацию, что отмечено в комментарии к русскому переводу: "Назы­вая Орка­ды дото­ле неиз­вест­ны­ми ост­ро­ва­ми, Тацит допус­ка­ет неточ­ность: при­бли­зи­тель­но за 40 лет до того они были опи­са­ны Пом­по­ни­ем Мелой в его сочи­не­нии «О поло­же­нии мира» (III, 6), упо­ми­на­ет о них и Пли­ний Стар­ший (Есте­ствен­ная исто­рия, IV, 16, 103)." Соответственно, для этих авторов источником был Пифей.
От B~M
К Константин Дегтярев (30.10.2018 11:25:03)
Дата 01.11.2018 02:26:42

Re: Завоевали, потому...

>>Пифей всё же дошёл к нам через третьи руки, превратившись со временем в полумифологическую фигуру. Открытое им Туле ищут до сих пор. А обвинять Тацита в безбожных преувеличениях - это само по себе граничит со святотатством, ИМХО :-)
>Ну, тестюшке он подлизывал очень старательно, это прямо-таки бросается в глаза.

Ну, всё, как говорится, in the eye of beholder. Если для вас Тацит лжив, то как вы вообще можете читать античные источники и при этом мочь кушать?

>А что касается Туле - так до него, по словам Тацита, римляне почти доплыли: "Уже вид­не­лась и Фула, но было при­ка­за­но дой­ти толь­ко до это­го места, и к тому же при­бли­жа­лась зима. Утвер­жда­ют, что море там непо­движ­ное и очень плот­ное, вслед­ст­вие чего труд­но гре­сти".

Так я как раз об этом - всё время что-то мешает, и так до сего дня.

>Вообще, про Оркнейские острова Тацит написал откровенно ошибочную информацию, что отмечено в комментарии к русскому переводу: "Назы­вая Орка­ды дото­ле неиз­вест­ны­ми ост­ро­ва­ми, Тацит допус­ка­ет неточ­ность: при­бли­зи­тель­но за 40 лет до того они были опи­са­ны Пом­по­ни­ем Мелой в его сочи­не­нии «О поло­же­нии мира» (III, 6), упо­ми­на­ет о них и Пли­ний Стар­ший (Есте­ствен­ная исто­рия, IV, 16, 103)." Соответственно, для этих авторов источником был Пифей.

Именно из этого комментария я и взял сведения в своём первом сообщении в этой ветке. Здесь я вижу два варианта - либо Агрикола (и Тацит) искренне верили в первооткрытие, либо Агрикола красиво отчитался, но никто его в этом не уличил. В обоих вариантах это говорит, что всем в Риме было глубоко пофиг на то, какие там есть подробности про этот забытый богами край света, живыми вернулись - и ладно.
От Константин Дегтярев
К DM (29.10.2018 17:00:54)
Дата 29.10.2018 17:12:35

О том, что Британия - остров, знали с IV века до н.э.

>Но для этого нужно было понимать, что Британия - остров. Но, откуда? Есть свидетельства, что римские корабли ходили вокруг Британии и подтверждали это? Или кто-то к тоому времени картографировал Британские острова?

Некто Пифей, греческий купец из Массилии, в середине IV века до н.э. обплыл Британию и вообще доходил до полярных областей. Его мемуары были широко известны в античности