От john1973
К B~M
Дата 02.11.2018 02:57:44
Рубрики Древняя история;

Re: Золотишко в...

>Как и в Северной Испании и в Дакии. Олово всё же мутно, сложно, и не всем понятно.
Сугубо дилетантский вопрос - а как в Риме обстояло с добычей цинка и фосфористых соединений (разумеется чистый фосфор это 18 век))? Без них не будет развитой индустрии сложных изделий из меди и бронзы, хотя бы потому что твердые припои на медной основе - либо комплекс медь-фосфор-олово или серебро, либо медь-цинк-олово-свинец-кремний, либо серебро-медь-цинк (а сейчас и много кадмия, но откуда он в Риме?). Фосфор - это монополия Марокко, римская же провинция)), но откуда цинк?
От B~M
К john1973 (02.11.2018 02:57:44)
Дата 03.11.2018 13:15:09

Re: Золотишко в...

>>Как и в Северной Испании и в Дакии. Олово всё же мутно, сложно, и не всем понятно.
>Сугубо дилетантский вопрос - а как в Риме обстояло с добычей цинка и фосфористых соединений (разумеется чистый фосфор это 18 век))? Без них не будет развитой индустрии сложных изделий из меди и бронзы, хотя бы потому что твердые припои на медной основе - либо комплекс медь-фосфор-олово или серебро, либо медь-цинк-олово-свинец-кремний, либо серебро-медь-цинк (а сейчас и много кадмия, но откуда он в Риме?). Фосфор - это монополия Марокко, римская же провинция)), но откуда цинк?

Фосфор могли брать из органики, как я понимаю (и без всякого понимания, что это именно фосфор, конечно). Цинк (тем более в составе сплавов) обычно не отличали от олова (впервые начали что-то подозревать в 17-м веке - цинк стал первым элементом, выделенным как отдельная сущность сверх алхимической семёрки металлов). Но в любом случае (это к вашим спискам месторождений) не было потребности в разработке крупных месторождений для того, что можно набрать из примесей месторождений медных. Промышленный масштаб ведь стал нужен сильно позже. Хотя интересно, не пытались ли марроканские фосфориты ковырять как удобрение? Скорее всего вряд ли - всё же тяжело камень долбить.
От john1973
К B~M (03.11.2018 13:15:09)
Дата 06.11.2018 01:40:33

Re: Золотишко в...

>Фосфор могли брать из органики, как я понимаю (и без всякого понимания, что это именно фосфор, конечно). Цинк (тем более в составе сплавов) обычно не отличали от олова (впервые начали что-то подозревать в 17-м веке - цинк стал первым элементом, выделенным как отдельная сущность сверх алхимической семёрки металлов). Но в любом случае (это к вашим спискам месторождений) не было потребности в разработке крупных месторождений для того, что можно набрать из примесей месторождений медных.
Не совсем из медных руд, скорее уж из свинцовых. Тот же сфалерит (цинковая обманка) широко распространен в Испании, встречается на всей территории античного Рима.
А вот восстановление фосфатов из фосфата кальция делается очень просто, прокаливанием в шихте из угля и песка. Полученный продукт практически универсален, и как удобрение, и как присадка в медные сплавы (оловянисто-фосфористые литейные бронзы)
От B~M
К john1973 (06.11.2018 01:40:33)
Дата 06.11.2018 23:31:48

Re: Золотишко в...

>Не совсем из медных руд, скорее уж из свинцовых. Тот же сфалерит (цинковая обманка) широко распространен в Испании, встречается на всей территории античного Рима.

Да, конечно.

>А вот восстановление фосфатов из фосфата кальция делается очень просто, прокаливанием в шихте из угля и песка. Полученный продукт практически универсален, и как удобрение, и как присадка в медные сплавы (оловянисто-фосфористые литейные бронзы)

Ну вот ничего не знаю, ковыряли ли минеральные фосфаты в античности вообще и в Марокко в частности - ни у археологов, ни у античных авторов ничего не попадалось.
От john1973
К john1973 (02.11.2018 02:57:44)
Дата 02.11.2018 03:06:35

Re: Золотишко в...

>>Как и в Северной Испании и в Дакии. Олово всё же мутно, сложно, и не всем понятно.
>Сугубо дилетантский вопрос - а как в Риме обстояло с добычей цинка и фосфористых соединений (разумеется чистый фосфор это 18 век))? Без них не будет развитой индустрии сложных изделий из меди и бронзы, хотя бы потому что твердые припои на медной основе - либо комплекс медь-фосфор-олово или серебро, либо медь-цинк-олово-свинец-кремний, либо серебро-медь-цинк (а сейчас и много кадмия, но откуда он в Риме?). Фосфор - это монополия Марокко, римская же провинция)), но откуда цинк?
Ближайший цинк - это полиметаллические руды в Алжире, в самой Италии и в нынешней Словении (Трепча) но были ли известны? Древнейший цинк, няп - иранский и нынешний казахстанский
От john1973
К john1973 (02.11.2018 03:06:35)
Дата 02.11.2018 03:07:49

Re: Золотишко в...

>>>Как и в Северной Испании и в Дакии. Олово всё же мутно, сложно, и не всем понятно.
>>Сугубо дилетантский вопрос - а как в Риме обстояло с добычей цинка и фосфористых соединений (разумеется чистый фосфор это 18 век))? Без них не будет развитой индустрии сложных изделий из меди и бронзы, хотя бы потому что твердые припои на медной основе - либо комплекс медь-фосфор-олово или серебро, либо медь-цинк-олово-свинец-кремний, либо серебро-медь-цинк (а сейчас и много кадмия, но откуда он в Риме?). Фосфор - это монополия Марокко, римская же провинция)), но откуда цинк?
>Ближайший цинк - это полиметаллические руды в Алжире, в самой Италии и в нынешней Словении (Трепча) но были ли известны? Древнейший цинк, няп - иранский и нынешний казахстанский
Перепутал, Трепча в Косово