От B~M
К Ильдар
Дата 01.11.2018 01:56:18
Рубрики Древняя история;

Re: В римском...

>>Т.е., изделия, которые требовали литья в форму, все были из бронзы или драгметаллов.
>Бронзовые шлемы и нагрудники не отливались - они ковались. И это, кстати, повышало плотность и твердость бронзы.

Не понимаю (без подковырок), как можно было ковать такой формы шлем:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Phrygian_helmet.jpg


От Ильдар
К B~M (01.11.2018 01:56:18)
Дата 01.11.2018 12:29:32

Re: В римском...

>Не понимаю (без подковырок), как можно было ковать такой формы шлем:

Шлемы с тиаровидной тульей - составные, из двух половин.

См., например: http://www.xlegio.ru/ancient-armies/armament/early-hellenistic-helmets-with-tiara-shaped-crown/

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Alexeich
К B~M (01.11.2018 01:56:18)
Дата 01.11.2018 09:52:49

Re: В римском...

>Не понимаю (без подковырок), как можно было ковать такой формы шлем:
>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Phrygian_helmet.jpg



Теоретически можно. Используется наковальня "башмачной" формы. Достаточно живая и на сегодняшний день технология. Но муторно, почему в массовом производстве и вымерло.

От john1973
К Alexeich (01.11.2018 09:52:49)
Дата 02.11.2018 02:21:35

Re: В римском...

>>Не понимаю (без подковырок), как можно было ковать такой формы шлем:
>>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Phrygian_helmet.jpg


>Теоретически можно. Используется наковальня "башмачной" формы. Достаточно живая и на сегодняшний день технология. Но муторно, почему в массовом производстве и вымерло.
Кстати к вопросу отливок. Насколько понимаю, имея фасонную отливку-заготовку со стенкой переменной толщины, можно вытянуть или закрутить любую гулю без локального ослабления)). Вот с листовой заготовкой кмк будет сильно сложнее, на вершине металл и без того вытягивается.
От Ильдар
К Alexeich (01.11.2018 09:52:49)
Дата 01.11.2018 12:32:54

Re: В римском...

>Используется наковальня "башмачной" формы.

В подобной оснастке не было необходимости.

>почему в массовом производстве и вымерло.

Однако, лет 300 вполне себе жило.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Alexeich
К Ильдар (01.11.2018 12:32:54)
Дата 01.11.2018 12:42:41

Re: В римском...

>>Используется наковальня "башмачной" формы.
>
>В подобной оснастке не было необходимости.

Ну да, согласен, швы и на приведенном фото просматриваются. Тут явно спаивали отдельные детали, полученные мнее извратной кузнечной технологией.

>>почему в массовом производстве и вымерло.
>
>Однако, лет 300 вполне себе жило.

До 2 века до н.э. ЕМНС, а когда пошло настоящее массовое производство, все эти "высокохудожественные выколотки по форме" потерялись на фоне простых "горшков".
От Ильдар
К Alexeich (01.11.2018 12:42:41)
Дата 01.11.2018 13:30:52

Re: В римском...

>Ну да, согласен, швы и на приведенном фото просматриваются. Тут явно спаивали отдельные детали, полученные мнее извратной кузнечной технологией.

Я, кстати, ошибся. Были и выкованные из цельного листа и составные. Но, как Вы правильно заметили, выковать загнутое навершие тульи вполне доступно при правильной оснастке.

>До 2 века до н.э. ЕМНС, а когда пошло настоящее массовое производство, все эти "высокохудожественные выколотки по форме" потерялись на фоне простых "горшков".

Вы неправильно понимаете, шлем с тиаровидной тульей - это шлем непростого солдата. Их относительно массовых солдатских шлемов, пилосов и монтефортин, немного. И их смена на другие типы в основном диктуется модой. Они просто сменяются, например, коносами или шлемами "группы Мелос", такими же богатыми по-виду.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Alexeich
К Ильдар (01.11.2018 13:30:52)
Дата 01.11.2018 14:36:15

Re: В римском...

>Вы неправильно понимаете, шлем с тиаровидной тульей - это шлем непростого солдата. Их относительно массовых солдатских шлемов, пилосов и монтефортин, немного. И их смена на другие типы в основном диктуется модой. Они просто сменяются, например, коносами или шлемами "группы Мелос", такими же богатыми по-виду.

Да, согласен. Мода тут главнее. Хотя с небольшим дополнением. Господствующая массовая технология будет сказываться "обратным трансфером" и на способе изготовления мелкосерийных изделий. Что мы можем. например, лицезреть сегодня хоть бы и на производстве дорогиз автомобилей.