От pamir70
К bedal
Дата 30.10.2018 13:57:29
Рубрики Древняя история;

Re: с тех...

И больше операций. (сварка ковкой полос железа с различными свойствами в оружии) против обычной отливки.
ИМХО при наличии доступа к большим запасам олова бронза выходила дешевле.
От Rwester
К pamir70 (30.10.2018 13:57:29)
Дата 30.10.2018 16:58:00

а откуда большие запасы олова?

Здравствуйте!

россыпи же разрабатывали (вроде). Я так понимаю, примерно как золото самородное?

Рвестер, с уважением
От VLADIMIR
К Rwester (30.10.2018 16:58:00)
Дата 30.10.2018 17:15:35

Re: а откуда...

>Здравствуйте!

>россыпи же разрабатывали (вроде). Я так понимаю, примерно как золото самородное?

>Рвестер, с уважением
- - -
Олово в окиси. Касситерит тоже накапливается в россыпях.
От bedal
К Rwester (30.10.2018 16:58:00)
Дата 30.10.2018 17:10:04

в Испании и Британии - оловянные пески, результат размытия месторождений реками (-)
От bedal
К pamir70 (30.10.2018 13:57:29)
Дата 30.10.2018 14:15:24

...и лучше. Качество оружия/инструмента из бронзы долго было выше, чем железного (-)
От pamir70
К bedal (30.10.2018 14:15:24)
Дата 30.10.2018 15:23:55

Re: ...и лучше....

Опять..ссылаясь на того..с анафемой.
Бронзовое оружие хуже держит заточку( в плане "отвратительно". )
От Константин Дегтярев
К pamir70 (30.10.2018 15:23:55)
Дата 30.10.2018 16:34:05

Смотря какая бронза

Есть очень твердые бронзовые сплавы, после закалки приближающиеся по твердости к качественным сталям. Чем больше олова (до 30%), тем бронза "белее" и тверже.
От pamir70
К Константин Дегтярев (30.10.2018 16:34:05)
Дата 30.10.2018 16:50:27

Re: Смотря какая...

А тут другая проблема. Чем твёрже заточенное оружие, тем больше режущая кромка выкрашивается при столкновении с твёрдыми предметами.
А вот "сварить" ковкой бронзу послойно( твёрдая и мягкая) не получится.
От Константин Дегтярев
К pamir70 (30.10.2018 16:50:27)
Дата 30.10.2018 17:32:42

Это да...

Но бритвы из бронзы получались отличные.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (30.10.2018 17:32:42)
Дата 30.10.2018 17:43:48

Re: Это да...

>Но бритвы из бронзы получались отличные.
Юритвы можно делать и из довольно мягкой бронзы. А то и из меди. Бритву из мягкого металла направить в процессе бритья не проблема, а с мечом попросить оппонента обождать, пока сбегаешь в полевую кузню подточить гладиус, боюсь, не получится :)
От john1973
К Alexeich (30.10.2018 17:43:48)
Дата 02.11.2018 01:51:24

Re: Это да...

>Юритвы можно делать и из довольно мягкой бронзы. А то и из меди. Бритву из мягкого металла направить в процессе бритья не проблема, а с мечом попросить оппонента обождать, пока сбегаешь в полевую кузню подточить гладиус, боюсь, не получится :)
Необязательно "подтачивать", режущую кромку можно и наклепывать (отбивка косы, как частный случай)
От bedal
К pamir70 (30.10.2018 15:23:55)
Дата 30.10.2018 16:32:02

нну, позднюю эру с ранней равнять не стоит

и, кроме оружия - есть множество других применений. Как правильно указал ув. Константин Дегтярев,
>... времен республики, к примеру, мечи, наконечники и кольчуги были железные, а шлемы и нагрудники - обычно бронзовые.

>Т.е., изделия, которые требовали литья в форму, все были из бронзы или драгметаллов. Железо тогда умели только ковать, лить его не умели.
То есть массово - бронза и бронза. И потребности в олове, соответственно - были весьма велики до самого конца.

... а вы - "золото, золото".
От pamir70
К bedal (30.10.2018 16:32:02)
Дата 30.10.2018 16:41:45

Re: нну, позднюю...

> И потребности в олове,
И в мышьяке. Кстати..а где в древностях мышьяк "рос"?
От Константин Дегтярев
К pamir70 (30.10.2018 16:41:45)
Дата 30.10.2018 17:40:58

Re: нну, позднюю...

>> И потребности в олове,
>И в мышьяке. Кстати..а где в древностях мышьяк "рос"?

Содержащие мышьяк руды обычно сопутствуют медным, так что рос он там же, где и медь. По этой причине мышьяковистая бронза появилась первой и длительное время господствовала.