От badger
К bedal
Дата 29.10.2018 19:54:46
Рубрики Современность; ВВС;

Замечательные рисунки

>Не стал бы сюда тащить, всё же информацию блогосмишная, но фото с Михеевым добавляет же достоверности?

Вот только V-22 Osprey уже летает со скоростью 500 км/ч, а рисунки "велосипедов" ещё не факт что полетят, даже если оставить в стороне вопрос "когда"... Это, говоря о "достоверности"...
От bedal
К badger (29.10.2018 19:54:46)
Дата 30.10.2018 08:55:54

схема V-22 всё же ущербная

стоит мелочи засбоить в переводе винтов - и уже не сесть вообще никак. Причём мелочь эта нужна только и именно для посадки, а всё остальное время возится забесплатно.

Подобные схемы обязательно умрут - чтобы возродиться в электроприводе винтов, когда синхровал станет ненужным, а винтов можно будет делать четыре, набирая нужную ометаемую площадь без этой охальности.
_________
По нарисованной картинке тоже есть вопросы, уж очень кургузо, что там будет с путевой устойчивостью? Да, килей два и больших, но - всё равно.
Ну, и - интересно, там "опережающие лопасти"? Иначе - как на таких скоростях летать?
_____________
Будущее, уверен, за подобными по схеме аппаратами, но с электроприводом:
Bell Х22А
[8K]


Прежде всего - есть соответствие принципу безопасного разрушения, без одного привода можно и лететь и сесть, хотя бы по-самолётному.
Кроме того - вообще можно садиться по-самолётному. Ну, и так далее.
Возможность электропривода не так давно на вифе обсуждалась, она явно есть и явно будет реализована в относительно близком будущем.
От badger
К bedal (30.10.2018 08:55:54)
Дата 31.10.2018 01:09:17

Re: схема V-22...

>стоит мелочи засбоить в переводе винтов - и уже не сесть вообще никак. Причём мелочь эта нужна только и именно для посадки, а всё остальное время возится забесплатно.

У них хватает проблем, но тем не менее, 350 штук их летает у USAF и USMC
От bedal
К badger (31.10.2018 01:09:17)
Дата 31.10.2018 07:33:44

шаттлы тоже летали (-)
От tramp
К bedal (30.10.2018 08:55:54)
Дата 30.10.2018 09:10:48

Re: схема V-22...

>По нарисованной картинке тоже есть вопросы, уж очень кургузо, что там будет с путевой устойчивостью? Да, килей два и больших, но - всё равно.
 https://patents.google.com/patent/RU168554U1/ru
http://www.balancer.ru/g/p6800665

с уважением
От bedal
К tramp (30.10.2018 09:10:48)
Дата 30.10.2018 10:30:17

Спасибо, есть интересное

>привод с возможностью изменения частоты вращения соосного несущего винта
Интересненько... вращение только для обеспечения жёсткости. Прикольно.

>практически полную разгрузку несущего винта, независимо от способа крепления лопастей к втулке («жесткое» или шарнионое), и расположенным позади оси вала соосного несущего винта...
ещё интереснее - как они балансируют, цд крыла же далеко позади цд винта получается.

>создание пропульсивной реактивной тяги посредством хвостового сопла
тоже вопрос. На таких скоростях реактивному движку положено иметь _большую_ степень двухконтурности. Всё же с экономичностью там не ахти будет.

Общая идея, конечно, давит - таскать винт только для взлёт/посадки. Но может и сработать - до появления электротяги выбор вариантов по винту уж очень ограничен всё равно.
От val462004
К bedal (30.10.2018 10:30:17)
Дата 30.10.2018 12:48:04

Re: А если двигатель сделать электрогенератором? (-)
От bedal
К val462004 (30.10.2018 12:48:04)
Дата 30.10.2018 13:21:41

тепловозная схема? Да, но пока что дорого/тяжело

В первую очередь - дорого.

В принципе электромоторы и генераторы уже достигли 5квт/кг и это позволяет конкурировать с вертолётными редукторами (особенно учитывая плюсы от электротяги).
Но это пока очень дорого (Ф1 и тому подобное). Для массового даже в понятиях авиации применения пока что не годится.

Зато по суммарной массе и потерям уже вполне или почти применимо. Когда станет ещё и достаточно дёшево (хотя бы в авиационном смысле) - будет переворот, безусловно. Уж в части вертикально взлетающего - точно.
От john1973
К bedal (30.10.2018 13:21:41)
Дата 02.11.2018 18:16:04

Re: тепловозная схема?...

>В принципе электромоторы и генераторы уже достигли 5квт/кг и это позволяет конкурировать с вертолётными редукторами (особенно учитывая плюсы от электротяги).
>Но это пока очень дорого (Ф1 и тому подобное). Для массового даже в понятиях авиации применения пока что не годится.
КМК тут чисто инженерные задачи остались, например совмещенный ТРД-МГД, или ТРД-обмоточный электрогенератор. Проходить путь турбовальный двигатель-редуктор-генератор явно излишне, гораздо проще сразу конструировать вентильные генераторы на десятко-килогерцовые частоты
От bedal
К john1973 (02.11.2018 18:16:04)
Дата 05.11.2018 18:19:14

про мгд - конечно, зря. С остальным согласен

зачем нужен редуктор, если ток от генератора всё равно идёт в инвертор?
Так что всё напрямую.
От Flanker
К badger (29.10.2018 19:54:46)
Дата 30.10.2018 08:34:23

Re: Замечательные рисунки


>Вот только V-22 Osprey уже летает со скоростью 500 км/ч, а рисунки "велосипедов" ещё не факт что полетят, даже если оставить в стороне вопрос "когда"... Это, говоря о "достоверности"...
Тем не менее эти рисунки перспективнее схемы Оспрея. В гражданской сфере так уж точно.
От badger
К Flanker (30.10.2018 08:34:23)
Дата 31.10.2018 01:07:00

Re: Замечательные рисунки

>Тем не менее эти рисунки перспективнее схемы Оспрея.

Я ничуть не сомневаюсь, что схема перспективная, ничуть не сомневаюсь в наличии гиганской кучи недостатотков у Osprey, помимо конской цены (почти в два раза дороже тоже двух-двигательного и двух-винтового CH-47 Chinook), но их произведено и поставлено в строй 350 штук, против картинок "перспективной схемы".



>В гражданской сфере так уж точно.

Читаем название ветки: "Перспективный боевой вертолёт"
От Flanker
К badger (31.10.2018 01:07:00)
Дата 31.10.2018 08:12:26

Re: Замечательные рисунки


>Я ничуть не сомневаюсь, что схема перспективная, ничуть не сомневаюсь в наличии гиганской кучи недостатотков у Osprey, помимо конской цены (почти в два раза дороже тоже двух-двигательного и двух-винтового CH-47 Chinook), но их произведено и поставлено в строй 350 штук, против картинок "перспективной схемы".
Ну да кэп и что? У богатых свои причуды. Пусть балуются.


>>В гражданской сфере так уж точно.
>
>Читаем название ветки: "Перспективный боевой вертолёт"
Ну это понятно почему. НИР оплачивают военные потому и военный.
От DM
К badger (31.10.2018 01:07:00)
Дата 31.10.2018 01:10:14

Re: Замечательные рисунки

>но их произведено и поставлено в строй 350 штук, против картинок "перспективной схемы".
Замечу только, что когда появились первые наброски "Оспрея это все можно было отнести и к ним. Только заменить 350 на многократно больше "Чинуков" (например).
От badger
К DM (31.10.2018 01:10:14)
Дата 31.10.2018 01:54:33

Re: Замечательные рисунки

>Замечу только, что когда появились первые наброски "Оспрея это все можно было отнести и к ним. Только заменить 350 на многократно больше "Чинуков" (например).

Конечно можно. И совершенно аналогично дальше вниз по ступенькам лестницы технического прогресса.

Но мы говорим про сейчас, про текущую ступеньку, и на ней вертолёт, летающий на 500 км/ч есть, и даже во вполне серийных количествах.