От Harkonnen
К И. Кошкин
Дата 26.10.2018 14:07:58
Рубрики Танки;

Re: Почему отсек...


Написано по ссылке почему.

>И насколько сочлененная по такой схеме ходовая часть чувствительна к препятствиям типа барьер или стенка?

макет с такой ходовой был. но данных по такому вопросу нет.
От Брейнштиль
К Harkonnen (26.10.2018 14:07:58)
Дата 27.10.2018 18:54:02

Re: Почему отсек...


>>И насколько сочлененная по такой схеме ходовая часть чувствительна к препятствиям типа барьер или стенка?
>
>макет с такой ходовой был. но данных по такому вопросу нет.

Имеется в виду деревянный макет, выполненный в значительном масштабе? А вопрос резонный: подобная схема ХЧ чувствительна к переваливанию через стенку\камень. И за счёт меньшей опорной поверхности - выше удельное давление на грунт.
От Harkonnen
К Брейнштиль (27.10.2018 18:54:02)
Дата 27.10.2018 19:33:43

Re: Почему отсек...


> А вопрос резонный: подобная схема ХЧ чувствительна к переваливанию через стенку\камень.

Через камень? А зачем ей через него переваливаться если там планировали ГПП 400 -200 и +250
От Брейнштиль
К Harkonnen (27.10.2018 19:33:43)
Дата 28.10.2018 20:39:35

Re: Почему отсек...


>Через камень? А зачем ей через него переваливаться если там планировали ГПП 400 -200 и +250

Даже приличные динамические хода ГПП не устраняют возможности застревания стенки\камня между двумя гусеничными обводами.
От Harkonnen
К Брейнштиль (28.10.2018 20:39:35)
Дата 30.10.2018 17:12:56

Re: Почему отсек...


>Даже приличные динамические хода ГПП не устраняют возможности застревания стенки\камня между двумя гусеничными обводами.

Слабо представляю размеры этого камня.
От Иван Уфимцев
К Harkonnen (30.10.2018 17:12:56)
Дата 02.11.2018 09:53:10

Стандартная ~~метровая ступенька. (-)
От bedal
К Иван Уфимцев (02.11.2018 09:53:10)
Дата 02.11.2018 10:07:23

ступенько-то такой схеме вряд ли страшна, а вот стенка "полкирпича"...да (-)
От Harkonnen
К Брейнштиль (27.10.2018 18:54:02)
Дата 27.10.2018 19:32:33

Re: Почему отсек...


>Имеется в виду деревянный макет, выполненный в значительном масштабе? А вопрос резонный: подобная схема ХЧ чувствительна к переваливанию через стенку\камень. И за счёт меньшей опорной поверхности - выше удельное давление на грунт.

Нет, про 35 тонный макет который сделали из 2х Т-64 - 2 двигателя и ГПП.
От Брейнштиль
К Harkonnen (27.10.2018 19:32:33)
Дата 28.10.2018 20:37:55

Re: Почему отсек...


>Нет, про 35 тонный макет который сделали из 2х Т-64 - 2 двигателя и ГПП.

Откуда инфа?
От Harkonnen
К Брейнштиль (28.10.2018 20:37:55)
Дата 30.10.2018 17:14:32

Re: Почему отсек...


>Откуда инфа?

Из ВБТТ № 10. 1990, там описано создание макета, ну и еще кое что.
От МУРЛО
К Harkonnen (26.10.2018 14:07:58)
Дата 27.10.2018 10:07:23

На тему тепловизоров.

Проблему создания и серийного производства компактных танковых прицелов с тепловизионным каналом не удалось решить спустя десятилетия после развала СССР. На данный момент проблема решается путем закупки и лицензионного производства зарубежных компонентов (в РФ). Уровень развития технологий в СССР, РФ отражает прибор 1ПН126, принят в 2005 г. Сложно представить себе вариант «альтернативной истории» развития систем технического зрения в СССР, в случае если бы он не развалился, но надеяться на компактность и высокие характеристики, позволяющие отказаться от визуального канала было бы безосновательно.

Я так понимаю что приведенный пример изображения взят из
http://www.contenant.ru/1electron_mag/pdf/42.pdf

Просто я хочу сказать что конттрастность ТП была очень высокой, чувствительность была неплохой, контрастность тоже. Т.е. цели обнаруживались очень быстро при беглоп просмотре местности в режиме обнаружения. Вот с опознаванием типа было сложнее, изображение тех ТПВ было малострочным и изрядным хвостом на механической развертке.

Поиск классичесим НПВ был очень утомительным, ТПВ выгодно отличался скоростью обнаружения.

От Blitz.
К МУРЛО (27.10.2018 10:07:23)
Дата 28.10.2018 00:27:13

Re: На тему...

В СССР была Агава, потом Ноктюрн и еще поже Зарево, что ставили на Ми-28НМ и сейчас заменяют Катрину ФС.
Оставание СССР по ТПВ чисто организационный результат, когда имея вполне себе рабочие ТПВ, их завернули в первой половине 80х.
От Роман Алымов
К Blitz. (28.10.2018 00:27:13)
Дата 29.10.2018 23:08:51

А как у ТПВ с радиационной стойкостью? (-)
От Harkonnen
К Роман Алымов (29.10.2018 23:08:51)
Дата 30.10.2018 17:12:10

Вы наверное про Электромагнитный импульс

На примере Лео-2

Чтобы экипаж танка "Леопард-2" мог покинуть в танке зараженную местность, если вследствие ядерного излучения электронные узлы шасси выйдут из строя, на таких системах, как двигатель, трансмиссия и система пожаротушения, было создано следующее:
при выходе из строя электронной системы запуска двигателя стар­тер может быть включен с помощью опломбированного выключателя на блоке предохранителей системы контроля двигателя.
При ошибочном выключении двигателя его автоматическая остановка может быть так­же предотвращена с помощью этого выключателя, в коробке передач имеется механическое аварийное включение 2-й передачи вперед и 2-й передачи назад. Движение танка при этой аварийной эксплуатации производится с помощью гидротрансформатора. Это аварийное включе­ние с пульта управления механически включает гидравлические клапа­ны на коробке передач. Дополнительное положение выключателя механи­чески блокирует гидротрансформатор.
В этом положении выключателя двигатель может быть запущен с буксира.
https://andrei-bt.livejournal.com/802705.html
От Blitz.
К Роман Алымов (29.10.2018 23:08:51)
Дата 30.10.2018 02:34:55

Re: А как...

Так же как у ЭОП и прочей электроники
От Harkonnen
К Blitz. (28.10.2018 00:27:13)
Дата 28.10.2018 12:55:03

Re: На тему...

>В СССР была Агава, потом Ноктюрн и еще поже Зарево, что ставили на Ми-28НМ и сейчас заменяют Катрину ФС.

Не было Ноктюрна и пр. Эта история описана в книге про Поткина -
В это утро 13 мая исследователи и конструкторы доложили об отрицательных результатах ночных испытаний прибора «Ноктюрн», устанавливаемого на один из танков по требованию Москвы, и о невозможности доведения до необходимого уровня технических характеристик этого прибора специалистами предприятия-разработчика в оставшийся до отправки танков срок и об очередном выходе из строя двигателя КД-34, который имел с двигателем В-92С2 одинаковые размерность ЦПГ*, мощность, удельный расход топлива, механические нагрузки деталей, теплоотдачи в танковые системы, внешние архитектуру и компоновку, места подсоединения...
https://andrei-bt.livejournal.com/954281.html
От Blitz.
К Harkonnen (28.10.2018 12:55:03)
Дата 28.10.2018 19:43:28

Re: На тему...

>Не было Ноктюрна и пр. Эта история описана в книге про Поткина -
>В это утро 13 мая исследователи и конструкторы доложили об отрицательных результатах ночных испытаний прибора «Ноктюрн», устанавливаемого на один из танков по требованию Москвы, и о невозможности доведения до необходимого уровня технических характеристик этого прибора специалистами предприятия-разработчика в оставшийся до отправки танков срок и об очередном выходе из строя двигателя КД-34, который имел с двигателем В-92С2 одинаковые размерность ЦПГ*, мощность, удельный расход топлива, механические нагрузки деталей, теплоотдачи в танковые системы, внешние архитектуру и компоновку, места подсоединения...
> https://andrei-bt.livejournal.com/954281.html
Был, но понятное дело Катрине тогдашней проигрывал, поскольку преведушие поколение.
От МУРЛО
К Harkonnen (28.10.2018 12:55:03)
Дата 28.10.2018 13:40:43

Re: На тему...


>Не было Ноктюрна и пр. Эта история описана в книге про Поткина -

Ага, то что не показал ТТХ - значить небыло. Ну по этой логике не было ни одной машины до снятия с вооружения. Все не показывали так или иначе. Бумага, она все терпит однако принимают на вооружение и пользуют.
От МУРЛО
К Blitz. (28.10.2018 00:27:13)
Дата 28.10.2018 09:40:21

Re: На тему...

>В СССР была Агава, потом Ноктюрн и еще поже Зарево, что ставили на Ми-28НМ и сейчас заменяют Катрину ФС.
>Оставание СССР по ТПВ чисто организационный результат, когда имея вполне себе рабочие ТПВ, их завернули в первой половине 80х.

Я думаю - что не чисто организационный. Потребовалась фактически новая отрасль, т.к. из чистой оптики подходило только изготовление корпусов. Еще потребовалось изготовление сложной электроники, специализированных микросборок. Раньше в оптике из электроники были только что преобразователи напряжения для ПНВ. Думаю что в свое время слишком понадеялись на радиолокационные прицелы.
От Blitz.
К МУРЛО (28.10.2018 09:40:21)
Дата 28.10.2018 19:41:44

Re: На тему...

>Я думаю - что не чисто организационный. Потребовалась фактически новая отрасль, т.к. из чистой оптики подходило только изготовление корпусов. Еще потребовалось изготовление сложной электроники, специализированных микросборок. Раньше в оптике из электроники были только что преобразователи напряжения для ПНВ. Думаю что в свое время слишком понадеялись на радиолокационные прицелы.
С отраслями все было ОК-ИК для ВВС делали только в путь, даже гражданские ТПВ были. С оптикой и вовсе ни каких проблем не было.
Решили волевым решением забить, продолжив развивать ЭОПы.
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=543&p=30#p200959
От Harkonnen
К Blitz. (28.10.2018 19:41:44)
Дата 30.10.2018 17:33:47

Re: На тему...


>С отраслями все было ОК-ИК для ВВС делали только в путь, даже гражданские ТПВ были. С оптикой и вовсе ни каких проблем не было.
>Решили волевым решением забить, продолжив развивать ЭОПы.
> http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=543&p=30#p200959

Да конечно, в каждом номере отраслевого журнала писали про ТПВ, про то какие они хорошие, а тут "Решили волевым решением забить" - сказки. Эти технологии были и остаются не по зубам.
От Blitz.
К Harkonnen (30.10.2018 17:33:47)
Дата 30.10.2018 17:59:38

Re: На тему...

> Да конечно, в каждом номере отраслевого журнала писали про ТПВ, про то какие они хорошие, а тут "Решили волевым решением забить" - сказки. Эти технологии были и остаются не по зубам.
Очень даже распространенное событие, когда брали и волевым решением забивали на что-то.
Что тут сказки, так расказы про "страшное" отсавание по ТПВ, котрого и не было.
От Harkonnen
К Blitz. (30.10.2018 17:59:38)
Дата 30.10.2018 18:08:35

Re: На тему...

>"страшное" отсавание по ТПВ, котрого и не было.

Оно было и есть. И будет.
От Blitz.
К Harkonnen (30.10.2018 18:08:35)
Дата 30.10.2018 19:23:38

Re: На тему...

>Оно было и есть. И будет.
IRL все наоборот, особенно для промышлености штампуюшей без проблем ИК системы наведения для ракет З/В-В.

"В 1982 г . создается первый отечественный танковый тепловизионный прицел «Агава» (рис. 14) с дальностью опознавания 1800 м . Разработка прицела начиналась на базе фотоприемного устройства (ФПУ) «Лена-ФП» с чувствительностью в спектральном диапа­зоном 3-5 мкм, а на этапе Технического про­екта переориентировались на 50-элементную линейку на материале КРТ со спектральным диапазоном 8-12 мкм.

Прицел успешно прошел испытания; изготов­лено более 50-ти комплектов, но на вооружение он не был принят. Причина этого не была озву­чена, хотя в обсуждениях назывался, как не­достаток прицела, малый угол поля зрения по вертикали, но истинная причина, скорее всего, заключается в неготовности инженерно-тех­нических служб ГАБТУ к обслуживанию этой техники в войсках в части гелиевой службы."
http://btvt.info/3attackdefensemobility/suo_history.htm
От tarasv
К Blitz. (30.10.2018 19:23:38)
Дата 01.11.2018 23:27:06

Re: На тему...

>>Оно было и есть. И будет.
>IRL все наоборот, особенно для промышлености штампуюшей без проблем ИК системы наведения для ракет З/В-В.

Между точечным датчиком ИК который применяется в УР с ИК ГСН и тепловизором очень солидная технологическая дистанция. Американская промышленность выпускала тепловые ГСН серийно с 55года весьма бодрыми темпами, но первый серийный тепловизор на ударном самолете появился в 81году.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Harkonnen
К Blitz. (30.10.2018 19:23:38)
Дата 30.10.2018 20:08:45

готовы к обслуживанию только французских

Ох уже эти мечтатели...

>"В 1982 г . создается первый отечественный танковый тепловизионный прицел «Агава» (рис. 14) с дальностью опознавания 1800 м .

Почитайте воспоминания разработчика танка Боксер, узнаете про успехи с ТВП - http://btvt.info/4ourarticles/bokser/bokser_1.htm

>Прицел успешно прошел испытания; изготов­лено более 50-ти комплектов, но на вооружение он не был принят.

Этим все сказано 50 комплектов. Покажите хоть один танк с ними?

>Причина этого не была озву­чена, хотя в обсуждениях назывался, как не­достаток прицела, малый угол поля зрения по вертикали, но истинная причина, скорее всего, заключается в неготовности инженерно-тех­нических служб ГАБТУ к обслуживанию этой техники в войсках в части гелиевой службы."
> http://btvt.info/3attackdefensemobility/suo_history.htm

Я это читал. Видимо инженерно-тех­нические службы ГАБТУ готовы к обслуживанию только французских твп.
Вы бы лучше про успехи "Ориона" с ФПУ для Т-95 почитали, было в отчетах годовых.
От Blitz.
К Harkonnen (30.10.2018 20:08:45)
Дата 31.10.2018 22:14:58

Re: готовы к...

>Почитайте воспоминания разработчика танка Боксер, узнаете про успехи с ТВП - http://btvt.info/4ourarticles/bokser/bokser_1.htm
Ничего особого-обычная рутина.
>Этим все сказано 50 комплектов. Покажите хоть один танк с ними?
Как видим технических проблем не было.

>Я это читал. Видимо инженерно-тех­нические службы ГАБТУ готовы к обслуживанию только французских твп.
С Агавой-2 и ТПВ у артилерии как-то проблем не было.
>Вы бы лучше про успехи "Ориона" с ФПУ для Т-95 почитали, было в отчетах годовых.
Может лутше Ми-28НМ вспомнить?
От Harkonnen
К Blitz. (31.10.2018 22:14:58)
Дата 01.11.2018 18:31:00

Re: готовы к...


>Может лутше Ми-28НМ вспомнить?

А что вы можете вспомнить? Наверное то, что там допотопная камера 1 поколения, а на экспорт предлагалась 2-го импортная?
От Harkonnen
К МУРЛО (27.10.2018 10:07:23)
Дата 27.10.2018 17:17:05

Re: На тему...



>Я так понимаю что приведенный пример изображения взят из
> http://www.contenant.ru/1electron_mag/pdf/42.pdf

>Просто я хочу сказать что конттрастность ТП была очень высокой, чувствительность была неплохой, контрастность тоже. Т.е. цели обнаруживались очень быстро при беглоп просмотре местности в режиме обнаружения. Вот с опознаванием типа было сложнее, изображение тех ТПВ было малострочным и изрядным хвостом на механической развертке.
>Поиск классичесим НПВ был очень утомительным, ТПВ выгодно отличался скоростью обнаружения.

Да, по этой теме немало написано во 2 половине 80-х. Но та картинка даже не 80-е. єто приняли в РФ в 2005 году. Косячный тепловизионный канал планировали комплексировать с низкоуровневым ТВ каналом.
От МУРЛО
К Harkonnen (27.10.2018 17:17:05)
Дата 27.10.2018 17:38:21

Re: На тему...

>Да, по этой теме немало написано во 2 половине 80-х. Но та картинка даже не 80-е. єто приняли в РФ в 2005 году. Косячный тепловизионный канал планировали комплексировать с низкоуровневым ТВ каналом.

Ну вы же понимаете, что "приняли на вооружение" - ниочем. Это разработка самого конца восьмидесятых - думаю 89-90 год.
От МУРЛО
К МУРЛО (27.10.2018 17:38:21)
Дата 27.10.2018 17:43:30

Re: На тему...

Эта разработке еще должна была соседствовать с таким старым Кредо.

http://www.russianarms.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=11362.0;attach=131384;image
От Harkonnen
К МУРЛО (27.10.2018 17:43:30)
Дата 27.10.2018 18:51:05

Re: На тему...

>Эта разработке еще должна была соседствовать с таким старым Кредо.

Ну вот прошло с 90-го года 28 лет и так и нет российского ТВП современного уровня, а Аргус - это первой поколение и там наугад стрелять что ли. отказ от визуального канала не обоснован.