От Андю
К Пауль
Дата 21.10.2018 17:54:19
Рубрики WWII;

По всему ролику Замулина, чтобы не плодить веток. (+)

Здравствуйте,

Мне в целом понравилось и даже весьма. Несколько ремарок:

1. Не совсем убедительное в начале выступления обоснование распределения артиллериии между ЦФ и ВФ к концу его выглядит вполне логичным: 7 арткорпус прорыва у Рокоссовского (так вышло, типа) и 5-ый у Ватутина, если прийдётся самим наступать первыми с 15 июля.

2. Планы на 43-ий год, требование от ставки общего "рывка" и опасение за участь Москвы выглядят в итоге и на словах достаточно убедительно. Что, конечно же, не отменяет хороших ссылок в работе, если таковая будет опубликована по данной теме.

3. Планы Н.Ф.Ватутина на наступление упомянуты, но не детализированы. А жаль, т.к. роль 40 А Москаленко "заиграла бы новыми красками", как я думаю.

4. Несколько удивляет упоминание об удивлении немцев на Юге после занятия позиций боевого охранения, в особенности после того, как было подробно рассказано о немецкой разведке. Хотелось бы тогда углубления темы про soviet maskirovka.

5. Требования остановить немцев именно на 2-х армейских рубежах я что-то в дерективных документах Ставки и фронтов не припомню.

6. Смутило замечание о том, что на ВФ роль артиллерии выполнили танки. По-видимому имелись в виду контрудары танками по наступающей немецкой группировке.

7. Впервые услышал про ошибку ЦФ, допустившего прорыв Моделя вдоль шоссе Орёл-Курск. Новая инфа, по крайней мере для меня.

8. Рассказ про поездку Ватутина и Хрущёва в Москву и о последующем совещании высшего командного состава ВФ также тянет на новую информацию по КБ.

Всего хорошего, Андрей.
От sas
К Андю (21.10.2018 17:54:19)
Дата 21.10.2018 19:53:34

Re: По всему...



>2. Планы на 43-ий год, требование от ставки общего "рывка" и опасение за участь Москвы выглядят в итоге и на словах достаточно убедительно. Что, конечно же, не отменяет хороших ссылок в работе, если таковая будет опубликована по данной теме.
Там в ролике была даже обложка КЯП двухтомник по планированию и подготовке к КБ должен выйти в той же серии, что и последняя книга Исаева с соавторами по Крыму.
От Андю
К sas (21.10.2018 19:53:34)
Дата 21.10.2018 20:08:25

У меня не отложилось, что это _двухтомник_. :-) (+)

Здравствуйте,

И именно 100% по планированию. Короче, будем почитать.

Всего хорошего, Андрей.
От sas
К Андю (21.10.2018 20:08:25)
Дата 21.10.2018 20:19:50

Re: Вспомнил!

Про двухтомник говорили в первой передаче - там про немецкие планы рассказывали примерно в том же формате.

>И именно 100% по планированию. Короче, будем почитать.

Замулин еще пошутил, что 700-800 страниц - єто его нормальній формат. :)
От Пауль
К Андю (21.10.2018 17:54:19)
Дата 21.10.2018 19:02:53

Re: По всему...

>2. Планы на 43-ий год, требование от ставки общего "рывка" и опасение за участь Москвы выглядят в итоге и на словах достаточно убедительно. Что, конечно же, не отменяет хороших ссылок в работе, если таковая будет опубликована по данной теме.

Так должен двухтомник вот-вот выйти по планированию. Один - про немцев, один - про наших.

>3. Планы Н.Ф.Ватутина на наступление упомянуты, но не детализированы. А жаль, т.к. роль 40 А Москаленко "заиграла бы новыми красками", как я думаю.

Про "хитрый план Ватутина" ни слова почему-то.

>6. Смутило замечание о том, что на ВФ роль артиллерии выполнили танки. По-видимому имелись в виду контрудары танками по наступающей немецкой группировке.

Танковые контрулары компенсировали недостаток артиллерии в сдерживании.

>7. Впервые услышал про ошибку ЦФ, допустившего прорыв Моделя вдоль шоссе Орёл-Курск. Новая инфа, по крайней мере для меня.

Не новость, А. Исаев об этом писал в "Освобождение 1943" (М., 2013. С. 212-213):

"Подводя итоги первого дня "Цитадели" на северном фасе, нельзя не отметить, что даже в сравнительно узком коридоре в лесах на Центральном фронте не удалось точно определить направление удара противника. Он последовал не там, где ожидалось".

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Пауль.
От Андю
К Пауль (21.10.2018 19:02:53)
Дата 21.10.2018 20:05:15

Re: По всему...

Здравствуйте,

>Так должен двухтомник вот-вот выйти по планированию. Один - про немцев, один - про наших.

Аж два? Перебор, ИМХО.

>Про "хитрый план Ватутина" ни слова почему-то.

Я ждал в конце, где он начал Николая Фёдоровича нахваливать, как невесту навыдане. :-)

>Не новость, А. Исаев об этом писал в "Освобождение 1943" (М., 2013. С. 212-213):

>"Подводя итоги первого дня "Цитадели" на северном фасе, нельзя не отметить, что даже в сравнительно узком коридоре в лесах на Центральном фронте не удалось точно определить направление удара противника. Он последовал не там, где ожидалось".

Понятно.

Всего хорошего, Андрей.