От damdor
К All
Дата 15.10.2018 10:28:34
Рубрики WWII; Спецслужбы; Память; 1917-1939;

Чешская "Защита нации", 1939 г. - есть более подробная информация?

https://cs.wikipedia.org/wiki/Obrana_n%C3%A1roda

Подпольная военная организация «Защита нации» была создана сотрудниками Министерства национальной обороны Чехословакии. В течение всего своего существования "Защита нации" была построена и управляется с самого начала как организация военного сопротивления, руководимая высокопоставленными чехословацкими армейскими офицерами.

"Защита нации" была подпольной организацией, но из-за ее организационного масштаба (с июня по конец лета 1939 года было создано 200 батальонов), в ее структуры уже в конце августа 1939 года смогли проникнуть агенты гестапо.

С ростом напряженности в польско-германских отношениях появилась надежда на начало войны и последующее поражение Германии, но когда БиБиСи передала согласованный пароль на начало восстания 17 сентября, за исключением нескольких местных структур "Защиты нации", никто из других военных не пришёл на пункты сбора повстанцев.

В двух волнах арестов (осенью 1939 года и в феврале 1940 года ) было практически уничтожена вся структура подпольной организации "Защита нации" и ликвидировано так называемое первое формирование "Зашиты нации". У некоторых арестованных офицеров гестапо даже находило списки имен командиров и рядовых повстанцев, что привело к дальнейшим арестам. Арестованных членов организации интернировали в концентрационные лагеря. Подпольщики, которые избежали ареста, либо ушли в глубокое подполье, либо уехали в эмиграцию.

200 батальонов - это сколько было членов организации?

Как можно понять из периода создания, эта организация включала только чехов или кто-то из словаков (бывших офицеров чехословацкой армии) был в ней?

Кстати, есть примеры участия в антифашистском подполье немцев - граждан (подданных) не Германии, а других европейских стран?

Сколько всё-таки батальонов (местных организаций) начало восстание 17.09.1939 г.?

Сколько человек пришло в пункты сбора повстанцев?

Было ли хоть одно вооружённое столкновение?

Сколько из данных подпольщиков было расстреляно, погибло в немецких лагерях?

Как участники данного подполья оценивались в послевоенной Чехословакии?
От Паршев
К damdor (15.10.2018 10:28:34)
Дата 15.10.2018 14:33:03

Кстати вопрос: а гестапо действовало на территории Чехии и Богемии? (-)
От Одессит
К Паршев (15.10.2018 14:33:03)
Дата 15.10.2018 15:28:43

Конечно

Добрый день
Только эти территории назывались протекторатом Богемия и Моравия.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Максимов
К Паршев (15.10.2018 14:33:03)
Дата 15.10.2018 15:28:23

Помилуйте, никакого гестапо с 27 сентября 1939 года не существовало.

Также бытует мнение что Польская организация войскова была распущена в 1922 году.
От Cоbа70
К Максимов (15.10.2018 15:28:23)
Дата 15.10.2018 19:31:19

Исчезло, типа? :)

А Мюллер и не знал, надо было ему рассказать об этом в 1939 году.:)
В 1941 году в документах встречаются Feldgestapo, Gestapo der Wehrmacht.
До 1945 оно действовало, а с 27.09.1939 года оно просто стало IV отделом РСХА.
От Максимов
К Cоbа70 (15.10.2018 19:31:19)
Дата 16.10.2018 19:54:51

Это был сарказм, если что.

Заметьте, что мулька про ПОВ ржанья не удостоилась...
От Одессит
К Максимов (16.10.2018 19:54:51)
Дата 16.10.2018 21:12:33

Re: Это был...

Добрый день
>Заметьте, что мулька про ПОВ ржанья не удостоилась...
А Вы полагаете,что она сохранялась?
С уважением www.lander.odessa.ua
От Максимов
К Одессит (16.10.2018 21:12:33)
Дата 16.10.2018 22:24:06

Re: Это был...

>Добрый день
>>Заметьте, что мулька про ПОВ ржанья не удостоилась...
>А Вы полагаете,что она сохранялась?

Право не знаю. С одной стороны люди остались, структуры остались, задачи в общем те же, деятельность худо-бедно вели.
С другой стороны ведь был же официальный приказ о роспуске.
Ума не приложу.

И англичан зря обижают. Какие могли быть английские шпионы, если до 1994 (емнип) года у Британии вообще не было никакой разведслужбы.
От Cоbа70
К Максимов (16.10.2018 22:24:06)
Дата 17.10.2018 07:09:21

Re: Это был...

>И англичан зря обижают. Какие могли быть английские шпионы, если до 1994 (емнип) года у Британии вообще не было никакой разведслужбы.
И опять англичане ржут над Вами :)
С 1909 года у англичан разведслужба, её первое название Secret Service Bureau.
А до этого в 1883 году создана разведслужба для борьбы с ирландскими анархистами - Special Irish Branch.
Погуглите: Мелвил, Филби и по тегам названий.
От Максимов
К Cоbа70 (17.10.2018 07:09:21)
Дата 17.10.2018 11:43:05

Тов. Коба! Надо бы поосторожнее.

Словоупотребление с Ваших времен несколько изменилось.

"Около Троицкого моста сел в машину, в сопровождении разведки, прибыл в Смольный. Разведка сопровождала его до третьего этажа" - сейчас это палевно.


>>И англичан зря обижают. Какие могли быть английские шпионы, если до 1994 (емнип) года у Британии вообще не было никакой разведслужбы.
>И опять англичане ржут над Вами :)

Англичане ржут не надо мной, а вместе со мной. Точнее, я вместе с ними.

>С 1909 года у англичан разведслужба, её первое название Secret Service Bureau.
>А до этого в 1883 году создана разведслужба для борьбы с ирландскими анархистами - Special Irish Branch.
>Погуглите: Мелвил, Филби и по тегам названий.
От Одессит
К Максимов (16.10.2018 22:24:06)
Дата 16.10.2018 23:01:58

Re: Это был...

Добрый день

>Право не знаю. С одной стороны люди остались, структуры остались, задачи в общем те же, деятельность худо-бедно вели.
>С другой стороны ведь был же официальный приказ о роспуске.
>Ума не приложу.
Структуры почти все вобрала в себя разведка. Я в свое время поляками специально занимался (в хорошем смысле...). По их конторам у меня есть даже больше, чем я в состоянии переварить. ПОВ передала людей и структуры не только в военную разведку, часть ушла в пограничную разведку, часть в КР и т. д.

>И англичан зря обижают. Какие могли быть английские шпионы, если до 1994 (емнип) года у Британии вообще не было никакой разведслужбы.
:-)

С уважением www.lander.odessa.ua
От Паршев
К Cоbа70 (15.10.2018 19:31:19)
Дата 16.10.2018 00:44:58

Re: Исчезло, типа?...


>В 1941 году в документах встречаются Feldgestapo, Gestapo der Wehrmacht.

Это армейцы так шутили. Собственно гестапо - в армии не работало, они же не военные были, а полицаи.
От Одессит
К Cоbа70 (15.10.2018 19:31:19)
Дата 15.10.2018 20:35:25

Re: Исчезло, типа?...

Добрый день
>А Мюллер и не знал, надо было ему рассказать об этом в 1939 году.:)
Ага, поржали бы с ним вместе :-)
>В 1941 году в документах встречаются Feldgestapo, Gestapo der Wehrmacht.
Вот это как раз и не гестапо, а ГФП.
>До 1945 оно действовало, а с 27.09.1939 года оно просто стало IV отделом РСХА.
Безусловно, до самого конца войны в статусе IV отдела РСХА - но именно как гестапо.
С уважением www.lander.odessa.ua
От damdor
К Паршев (15.10.2018 14:33:03)
Дата 15.10.2018 15:11:30

Re: Кстати вопрос:...

Ну Wiki утверждает, что целый спец. подотдел был в гестапо

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гестапо

V D (оккупированные территории):
оберштурмбаннфюрер СС доктор Эрвин Вайнманн

IV D 1 (вопросы протектората Богемии и Моравии):
доктор Густав Йонак, штурмбаннфюрер СС доктор Бруно Леттов[de] (с сентября 1942), оберштурмбаннфюрер СС Курт Лишка (с ноября 1943)

IV D 2 (вопросы генерал-губернаторства):
регирунгсрат Карл Тиманн, оберштурмбаннфюрер СС и оберрегирунгсрат доктор Иоахим Деумлинг (с июля 1941), штурмбаннфюрер СС и регирунгсрат Харро Томсен (с июля 1943)

IV D 3 (иностранцы из враждебных государств): гауптштурмфюрер СС и криминальрат Эрих Шрёдер, штурмбаннфюрер СС Курт Гайслер (с лета 1941)

IV D 4 (оккупированные территории: Франция, Люксембург, Эльзас и Лотарингия, Бельгия, Нидерланды, Норвегия, Дания): штурмбаннфюрер СС и регирунгсрат Бернхард Баатц[
От Паршев
К damdor (15.10.2018 15:11:30)
Дата 15.10.2018 16:52:05

Тем не менее странное дело



>IV D 1 (вопросы протектората Богемии и Моравии):
>..., оберштурмбаннфюрер СС Курт Лишка (с ноября 1943)

но по его биографии не видно его службы в Чехии после 1943 года. И потом вообще странное дело:

"В 1947 г. за участие в оккупации Чехии он был переправлен в Прагу. Чехословацкие органы не посчитали нужным его судить и вернули назад в ФРГ. В августе 1950 года в ФРГ его выпустили на свободу".

это как?
От М.Токарев
К Паршев (15.10.2018 16:52:05)
Дата 16.10.2018 15:52:59

О спецслужбах Рейха в Чехии

>>IV D 1 (вопросы протектората Богемии и Моравии):
>>..., оберштурмбаннфюрер СС Курт Лишка (с ноября 1943)
но по его биографии не видно его службы в Чехии после 1943 года.

Доброе время суток!
Оберштурмбанфюрер Курт Лишка (Kurt Lischka) занимал должность руководителя "чешского" реферата "IV D 1" (Referat in Böhmen und Mähren) в центральном аппарате 4-го управления РСХА (гестапо) в Берлине с ноября 1943-го до конца апреля 1945 года. Сумев вырваться из окружаемого Берлина, Лишка пребывал на нелегальном положении в британской зоне оккупации в Шлезвиг-Гольштейне до его ареста в декабре 1945 года. Параллельно с работой "на чешском направлении" Лишка после покушения на Гитлера 20 июля 1944 года был активным сотрудником возглавляемой лично Г.Мюллером "Зондеркомиссии" по установлению лиц, причастных к этому покушению (в частности, именно он до декабря 1944 года возглавлял подгруппу комиссии по розыску и сбору доказательств вины бывшего начальника криминальной полиции Рейха (5-е управление РСХА) Артура Небе. ПМСМ, именно на этом этапе своей карьеры Лишка получил доступ к массивам компромата на представителей военной, дипломатической и бизнес-элиты Рейха, обладание которым позволило ему уцелеть после войны - при том, что после ареста его сперва допрашивали британцы, потом передали французам,и лишь затем - чехам (в мае 1947-го). Которые освободили его из-под стражи (без доведения до суда) и выдворили в Западную Германию в августе 1950 года.
Что касается спецслужб Рейха, действовавших непосредственно на территории "Протектората Богемия и Моравия" под кураторством Лишки из Берлина, то их руководители именовались "Инспектор полиции безопасности и СД по протекторату Богемия и Моравия) - и базировались со своими центральными аппаратами (включая отделы гестапо) в Праге. Ниже приведен их список и даты пребывания в должности:
Inspekteur der Sicherheitspolizei und des SD Böhmen und Mähren
Heinrich Müller 1.3.39 - 5.39
Dr. Dr. Otto Emil Rasch 5.39 - 2.6.39
Dr. Walter Stahlecker 2.6.39 - 18.10.41
Horst Böhme 4.40.- 1.9.42 (i.V. to 18.10.41) - в смысле, "исполняющий обязанности до 18.10.41)
Erwin Weinmann 1.9.42 - 9.5.45
Пофамильные списки руководителей окружных отделов гестапо в Праге и Брно, а также их наиболее активных подчиненных (с краткими биографическими данными и послужными списками) выложены (на английском языке) здесь:
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=38&t=119289&p=2121483&hilit=Gestapo+Bohemia#p2121483
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=38&t=11500&hilit=Gestapo+Bohemia
И максимально полный алфавитно-розыскной список 1946 года бывших функционеров спецслужб Рейха на территории Чехии выложен здесь (на чешском языке, пройти по нижней ссылке из четырех):
http://www.dws-xip.pl/reich/biografie/numerH.html

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От damdor
К М.Токарев (16.10.2018 15:52:59)
Дата 19.10.2018 10:19:53

Re: О спецслужбах...

>И максимально полный алфавитно-розыскной список 1946 года бывших функционеров спецслужб Рейха на территории Чехии выложен здесь (на чешском языке, пройти по нижней ссылке из четырех):
> http://www.dws-xip.pl/reich/biografie/numerH.html

Кстати, опубликованы ли где-либо алфавитно-розыскные списки КГБ СССР.

С какого времени они появились?

какая у них была периодичность?
От Паршев
К М.Токарев (16.10.2018 15:52:59)
Дата 18.10.2018 17:42:42

Большое спасибо

очень интересно.
Но существенно, что по направлениям работы в Праге было представлено по сути всё РСХА, были ли они завязаны на гестапо?
В чешских источниках, похоже, все немецкие службы безопасности считаются "гестапой" без разбора
От Одессит
К Паршев (15.10.2018 16:52:05)
Дата 15.10.2018 20:17:32

Re: Тем не...

Добрый день
>это как?
Надо смотреть материалы дала, иначе не поймем. Может быть, он ничего предосудительного на этом посту не делал. А может быть, был заблаговременно заагентурен, и его вывели из-под удара.
А Вас не удивляет, к примеру, что СССР никогда не делал даже попытки затребовать выдачу Эриха Коха для суда над ним? И вообще, что его, первоначально выданного англичанами советской стороне, без суда за его преступления передали полякам?
Мало ли что могло быть.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Паршев
К Одессит (15.10.2018 20:17:32)
Дата 16.10.2018 00:43:10

Немного о другом речь - мало сведений о том, что было после него

он же недолго в 43-м был в Чехии. А после него кто?
Не было ли в Протекторате своей, особой службы безопасности?
От Одессит
К Паршев (16.10.2018 00:43:10)
Дата 16.10.2018 21:11:09

Re: Немного о...

Добрый день
>он же недолго в 43-м был в Чехии. А после него кто?
>Не было ли в Протекторате своей, особой службы безопасности?
Отдельной не было. Была местная полиция.
С уважением www.lander.odessa.ua
От pamir70
К Одессит (15.10.2018 20:17:32)
Дата 15.10.2018 20:23:22

И поэтому Кох сидел в Ольштыне пока не помер? Как и Гесс

Мы, в детстве,ходили вдоль стены тюрьмы где он(Кох) сидел
От Одессит
К pamir70 (15.10.2018 20:23:22)
Дата 15.10.2018 20:33:34

Не повесили же его

Добрый день
>Мы, в детстве,ходили вдоль стены тюрьмы где он(Кох) сидел
Хотя другие и за меньшие дела повисли на пеньковых веревках. Его в 1959 году все же приговорили к ВМН, но не повесили из-за якобы слабого здоровья, которое позволило ему протянуть еще какие-то жалкие 27 лет и умереть в весьма молодом, 90-летнем возрасте. Да и сидел он весьма комфортно: с телевизором, с выписываемыми газетаим и журналами, с лекарствами, которые ему привозили из Европы. А простым полякам или советским - не привозили.
Коха по его злодеяниям никак нельзя равнять с Гессом, который и близко не наворотил столько преступлений. А наказание получили одинаковое.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Alex Bullet
К Одессит (15.10.2018 20:33:34)
Дата 15.10.2018 21:43:48

Могу выдвинуть предположение

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Добрый день

>Хотя другие и за меньшие дела повисли на пеньковых веревках. Его в 1959 году все же приговорили к ВМН, но не повесили из-за якобы слабого здоровья, которое позволило ему протянуть еще какие-то жалкие 27 лет и умереть в весьма молодом, 90-летнем возрасте. Да и сидел он весьма комфортно: с телевизором, с выписываемыми газетаим и журналами, с лекарствами, которые ему привозили из Европы. А простым полякам или советским - не привозили.
>Коха по его злодеяниям никак нельзя равнять с Гессом, который и близко не наворотил столько преступлений. А наказание получили одинаковое.

Из благодарности. Именно Кох похоронил идею незалежной украинской державы и отправил в Бабий Яр не одного деятеля ОУН, рассорив рейх с украинскими националистами. Да и вообще, партайгеноссе был неоднозначен. До 33-года симпатизировал коммунистам и даже высказывал идею объединения двух социалистических государств.

С уважением, Александр.
От Максимов
К Alex Bullet (15.10.2018 21:43:48)
Дата 16.10.2018 19:50:49

Кох был на наши деньги Шляпников. "Рабочая оппозиция".

При некоторых раскладах, коих заранее никто знать не мог, мог бы и пригодиться. Через это и берегли.
От Alex Bullet
К Максимов (16.10.2018 19:50:49)
Дата 20.10.2018 23:56:17

Re: Кох был...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>При некоторых раскладах, коих заранее никто знать не мог, мог бы и пригодиться. Через это и берегли.

Может, Кузнецова таки тормознули от покушения на Коха уже на завершающей стадии - тогда согласен. А после войны на хрен он кому сдался, чего его беречь?

С уважением, Александр.
От Одессит
К Alex Bullet (15.10.2018 21:43:48)
Дата 16.10.2018 00:12:32

Re: Могу выдвинуть...

Добрый день

>>Коха по его злодеяниям никак нельзя равнять с Гессом, который и близко не наворотил столько преступлений. А наказание получили одинаковое.
>
>Из благодарности. Именно Кох похоронил идею незалежной украинской державы и отправил в Бабий Яр не одного деятеля ОУН, рассорив рейх с украинскими националистами.
С ними и без Коха никто, кроме Канариса общаться тогда не хотел. А благодарность... Как-то мало в нее верится.

>Да и вообще, партайгеноссе был неоднозначен. До 33-года симпатизировал коммунистам и даже высказывал идею объединения двух социалистических государств.
Мало ли кто в Рейхе грешил в молодости? К примеру, Торглер. Исправился...

С уважением www.lander.odessa.ua
От pamir70
К Одессит (15.10.2018 20:33:34)
Дата 15.10.2018 20:40:51

Re: Не повесили...

>Хотя другие
Говорят знал много ).Что интересовало других. ЕМНИП в "Вокруг света" публиковали интервью с ним. Когда на вопрос"Вы бы не хотели , искупая свою вину, сказать где Янтарная комната?" Он ответил "А чего мне искупать..Я её спас от уничтожения в пламени войны"
От Pav.Riga
К Паршев (15.10.2018 14:33:03)
Дата 15.10.2018 15:01:17

Re: Кстати на территории Чехии и Богемии

Кстати на территории Чехии и Богемии 3/4 населения ,имевшегося в 1938/39 году, родилось еще в Австро-Венгерской империи.Они исчезновение Чехо-Словакии просто считали "очередной переменой" которую следует переждать.Как говорили "Ушел Франц-Иосиф в прошлое,уйдет в прошлое и Гитлер".

С уважением к Вашему мнению.
От Llandaff
К Паршев (15.10.2018 14:33:03)
Дата 15.10.2018 14:38:48

Чехи мне как туристу рассказывали, что да, ловили парашютистов-убийц (-)