От Константин Дегтярев
К Паршев
Дата 15.10.2018 15:56:25
Рубрики Древняя история;

Потому что жизнь сложнее и аргументация тоньше

Согласно авторам этой гипотезы, легенда о Рюрике творчески обобщала несколько источников о призвании саксов. Из Беды был взят мотив призвания братьев. А из Видукинда Корвейского была взята формула "Земля наша велика и обильна, но порядка в ней нет". У Видукинда этот пассаж звучит так:

"Но когда предводители войска (Видукинд не упоминает Хенгиста и Хорсу, они взяты из другого источника - КД) увидели, что земля [эта] обширна и плодородна, а жители ленивы в деле ведения войны и что сами жители, [да] и большая часть саксов не имеют прочных мест для поселения, тогда они послали [гонцов], чтобы отозвать большую часть войска, заключили мир со скоттами и пиктами и. сообща с последними выступив против бриттов, изгнали их из страны"

В сумме это заставляет задуматься о том, как работала фантазия средневекового хрониста. А она именно так и работала: видя перед собой древние тексты, хронист ими вдохновлялся и компоновал из них историю с необходимым для него идеологическим наполнением. В данном случае, мы видим, чем вдохновлялся Нестор.
От Паршев
К Константин Дегтярев (15.10.2018 15:56:25)
Дата 15.10.2018 16:54:01

Re: Потому что...

>Согласно авторам этой гипотезы, легенда о Рюрике творчески обобщала несколько источников о призвании саксов. Из Беды был взят мотив призвания братьев. А из Видукинда Корвейского была взята формула "Земля наша велика и обильна, но порядка в ней нет".

Ни в ПВЛ, ни у Видукинда про "порядок" ничего не говорится.
От объект 925
К Паршев (15.10.2018 16:54:01)
Дата 15.10.2018 17:15:14

Слова-"цитаты" из ПВЛ в качестве источника? Норот, вы жжоте ацким пламенем. (-)
От Константин Дегтярев
К Паршев (15.10.2018 16:54:01)
Дата 15.10.2018 17:03:09

Ну, так, ясное дело

Что ж, по вашему, славянский патриот Нестор напишет "Земля велика и обильна, да народ наш трусоват"? Конечно, он переделал формулу так, чтобы она соответствовала его идейной установке.

В этой гипотезе прекрасно то, что мы видим внутреннюю кухню изготовления идеологему: берутся чужие слова и наполняются нужным смыслом. Это классический подход ритора, воспитанного на античных образцах.
От Паршев
К Константин Дегтярев (15.10.2018 17:03:09)
Дата 17.10.2018 13:22:25

Re: Ну, так,...

>Что ж, по вашему, славянский патриот Нестор напишет "Земля велика и обильна, да народ наш трусоват"? Конечно, он переделал формулу так, чтобы она соответствовала его идейной установке.

>В этой гипотезе прекрасно то, что мы видим внутреннюю кухню изготовления идеологему: берутся чужие слова и наполняются нужным смыслом. Это классический подход ритора, воспитанного на античных образцах.

Еще раз - про "порядок" Нестор не писал. Вы, по-моему, не поняли этой реплики.
От sas
К Константин Дегтярев (15.10.2018 17:03:09)
Дата 15.10.2018 17:21:45

Re: Ну, так,...



>В этой гипотезе прекрасно то, что мы видим внутреннюю кухню изготовления идеологему: берутся чужие слова и наполняются нужным смыслом. Это классический подход ритора, воспитанного на античных образцах.
Вы забыли добавить: "Если эта гипотеза верна."