От B~M
К Андю
Дата 11.10.2018 17:55:37
Рубрики 1917-1939;

Тем не менее, я рассчитывал на вас :-)

>> И в этой связи интересно было бы сравнить с 1917 годом и французской армией. Сколько там расстрелял Пэтен?>
>Петэн, наоборот, славен именно тем, что "проявил заботу о солдате" и не стал массово расстреливать за бунты 1917 г.

как на источник цифири по французам в 1917. Потому что случаи массовых расстрелов у них были, но общей картинки у меня нет. Тем более показательно сравнить приговорённых vs. казнённых.
От Eddie
К B~M (11.10.2018 17:55:37)
Дата 11.10.2018 19:50:28

Re: Тем не...

>>> И в этой связи интересно было бы сравнить с 1917 годом и французской армией. Сколько там расстрелял Пэтен?>
>>Петэн, наоборот, славен именно тем, что "проявил заботу о солдате" и не стал массово расстреливать за бунты 1917 г.
>
>как на источник цифири по французам в 1917. Потому что случаи массовых расстрелов у них были, но общей картинки у меня нет. Тем более показательно сравнить приговорённых vs. казнённых.

По подавлениям восстаний 1917г. не надо забывать, что было большое колишество расстреляных/убитых во время подавления восстаний, которые в официальную статистику не попадали.
Так, официальные цифры по Ля-Куртину -11 погибших, из них 9- из числа восставших. Оценки жертв - от 100 до 600 человек... в Советское время озвучивались цифры около 1500 человек, но они, скорее всего, непомерно завышены.

С уважением, Андрей
От B~M
К Eddie (11.10.2018 19:50:28)
Дата 11.10.2018 21:39:39

Re: Тем не...

>По подавлениям восстаний 1917г. не надо забывать, что было большое колишество расстреляных/убитых во время подавления восстаний, которые в официальную статистику не попадали.
>Так, официальные цифры по Ля-Куртину -11 погибших, из них 9- из числа восставших. Оценки жертв - от 100 до 600 человек... в Советское время озвучивались цифры около 1500 человек, но они, скорее всего, непомерно завышены.

Да, это отдельная проблема. К тому же франко-Вики жалуется на закрытость архивов (срок 100 лет как раз истёк) и на утрату "10-15%" военных архивов.
От Андю
К B~M (11.10.2018 17:55:37)
Дата 11.10.2018 18:03:37

Как всегда, Вики: (+)

Здравствуйте,

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mutineries_de_1917

Около 3500 приговоров в связи с этими мятежами были вынесено военными судами... Было, в частности, вынесено 1381 приговоров на каторжные работы или длительные сроки лишения свободы и 554 смертных приговора, 49 из которых были исполнены (из них 26 были связаны с коллективными восстаниями, произошедшими в июне и июле 1917 года).

Всего хорошего, Андрей.
От B~M
К Андю (11.10.2018 18:03:37)
Дата 11.10.2018 19:01:06

Ну вот, показательно

>554 смертных приговора, 49 из которых были исполнены

Т.е. все смертные приговоры проходили через президента (Пуанкаре), который миловал 90-95% (как утверждает та же Вики), т.е. заменял на каторгу и т.п. У нас пропорция была, если я правильно понял приведённые в снесённой ветке цифры, 50-55% "недостреленных" в среднем за войну. Что, в общем, неудивительно, учитывая заметно больший масштаб событий и весьма низкий уровень "апелляции". Пока это единственное сравнение, которое я могу вывести. Для оценки числа расстрельных/исполненных приговоров по месяцам (что дало бы базу для сравнения с французами) цифр не приводилось.
От Андю
К B~M (11.10.2018 17:55:37)
Дата 11.10.2018 17:57:44

Эт надо глянуть, т.б. что конкретно по бунтам я цифры не смотрел. (-)