От Forger
К All
Дата 11.10.2018 12:16:37
Рубрики Космос;

Авария Союза

Впервые за 30 лет... Надеюсь, САС отработала нормально
От Alex Lee
К Forger (11.10.2018 12:16:37)
Дата 02.11.2018 01:20:03

Re: Авария Союза - видео, где все хорошо видно.

видео с бортовой камеры

https://www.youtube.com/watch?v=CrzlMTRVt_I

анимация, выполненная ранее, где все угадано верно

https://www.youtube.com/watch?v=ocn7aLqEq-Q
От Alexeich
К Forger (11.10.2018 12:16:37)
Дата 17.10.2018 11:33:58

безотносительно хода расследования аварии

>Впервые за 30 лет... Надеюсь, САС отработала нормально

В схеме отделения 1 ступени, используемая на "Союзе", запрограммирован определенный процент неудач в результате проблем при отделении блоков и при штатной работе автоматики, чисто статистически. Если на пальцах, при отделении блока 1-й ступени в некоторых режимах может "так сложиться", что она начнет вращаться/неравномерно отделяться и ударит по второй ступени. Была на эту тему обширная дискуссия на форуме "новостей космонавтики" сколько-то лет назад с участием мэтров. Так что можно сказать, что просто "статистика набежала".
От Rwester
К Forger (11.10.2018 12:16:37)
Дата 14.10.2018 19:31:53

а на какой высоте авария произошла?

Здравствуйте!

вроде не озвучивали?

Рвестер, с уважением
От Паршев
К Rwester (14.10.2018 19:31:53)
Дата 14.10.2018 19:56:51

60 км (-)
От А.Никольский
К Forger (11.10.2018 12:16:37)
Дата 12.10.2018 10:57:19

грядет мегапроверка производства пиропатронов, как с "Булавой" когда-то


https://www.interfax.ru/russia/633069
От digger
К А.Никольский (12.10.2018 10:57:19)
Дата 12.10.2018 22:00:24

Re: грядет мегапроверка производства пиропатронов

Или вообще всего, были еще дырки в корабле.Падение культуры производства?
От Паршев
К А.Никольский (12.10.2018 10:57:19)
Дата 12.10.2018 12:44:16

пиропатроны это святое, без них никуда


> https://www.interfax.ru/russia/633069

Но какая связь с клапаном? Разделение вроде бы произошло, судя по видео все четыре блока первой ступени отошли.
От bedal
К Паршев (12.10.2018 12:44:16)
Дата 12.10.2018 13:26:38

когда блок отходит - открывают дренажный клапан как раз пиропартроном

остаточное давление в баке создаёт струю из дренажного клапана, которая отталкивает верхушку боковушки, а дальше она уходит наружу.
Пиропатрон не сработал - струи не было - верхушка не отошла, и неизбежными вихрями её ударило назад об центральный блок. Вообще-то и без этого боковушка, скорей всего, должны была нормально уйти наружу, но вот так не повезло.
От bedal
К bedal (12.10.2018 13:26:38)
Дата 12.10.2018 14:13:02

впрочем, есть противоречие:

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=46546.0;attach=1520972;image
картинка противоречит объяснениям про пиропатрон на дренажном клапане. Если бы боковушка задержалась с отходом, её движок был бы виден, как и у других. Значит, ушла раньше, а не осталась бить по центральному блоку (по второй ступени).
От badger
К Forger (11.10.2018 12:16:37)
Дата 11.10.2018 14:10:24

Стоило главе НАСА высказаться про надежность "Союзов" :)

И "Союз" её немедленно подтвердил :)

Брайденстайн пояснил, что США уверены в качестве российских космических кораблей». Всем известны впечатляющие заслуги российских «Союзов» на протяжении многих лет. Это отличный, надежный корабль, и мы хотим сохранить возможность использовать его, поэтому мы рассматриваем такой вариант не как замену, а как дополнение», — объяснил глава агентства.


https://www.rbc.ru/technology_and_media/11/10/2018/5bbe5c059a7947c7a5a80129


А вот Рогозину совсем как-то с "РосКосмосом" не везёт...
От Akel
К badger (11.10.2018 14:10:24)
Дата 11.10.2018 20:25:51

Рогозин же сказал на днях:


"Мы предпочитаем ситуацию недопредопредоленности"
От Alex Medvedev
К badger (11.10.2018 14:10:24)
Дата 11.10.2018 18:25:38

Экипаж жив, а все остальное ерунда.

Вот когда начнут сыпаться каждый третий...
От badger
К Alex Medvedev (11.10.2018 18:25:38)
Дата 11.10.2018 19:31:03

Я с вами полностью согласен...

>Вот когда начнут сыпаться каждый третий...

Пока будет сыпаться без жертв - есть шанс всё поправить. Если задаться такой целью, конечно...


Ракеты семейства Р-7 сейчас, конечно, могут восприниматься как безопасные и безобидные, но в 1980 Р-7 убила стартовый расчёт при заправке в Плесецке, 48 погибших:


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5_%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%86%D0%BA_(1980)

http://www.plesetzk.ru/index.php?d=doc%2Fdisaster&p=1980

И, поскольку не смогли выявить причину - имела шанс убить второй расчёт в 1981, но там уже вовремя заметили нагрев при заправке.

Оказался виноват припой, но не украли, а рационализировали.

Так что недавний случай с припоем на "Протонах", при всей своей прискорбности, всё же не худшее, что могло случиться из-за "неправильного" припоя.
От марат
К badger (11.10.2018 14:10:24)
Дата 11.10.2018 14:20:25

Re: Стоило главе...

>И "Союз" её немедленно подтвердил :)

>Брайденстайн пояснил, что США уверены в качестве российских космических кораблей». Всем известны впечатляющие заслуги российских «Союзов» на протяжении многих лет. Это отличный, надежный корабль, и мы хотим сохранить возможность использовать его, поэтому мы рассматриваем такой вариант не как замену, а как дополнение», — объяснил глава агентства.

Вчера по радио слушал. Накаркал. ((
>А вот Рогозину совсем как-то с "РосКосмосом" не везёт...
Или РосКосмосу с Рогозиным
- Кем вы видите себя в нашей кампании через пять лет?
- Со мной кампания пять лет не протянет.
С уважением, Марат
От badger
К марат (11.10.2018 14:20:25)
Дата 11.10.2018 14:48:04

Re: Стоило главе...

>Или РосКосмосу с Рогозиным
>- Кем вы видите себя в нашей кампании через пять лет?
>- Со мной кампания пять лет не протянет.


Ну всё не насколько печально, всё же...

Вроде, все живы-здоровы, сам "Союз" одноразовый, так что считать его "потерю" печальным событием тоже нельзя.

Ситуация с дыркой на МКС вообще оказалась, после нескольких первых часов неясности, сущей комедией...

Если углубляться в более ранние времена - то невывод спутника со Свободного был до того, как Рогозин возглавил "РосКосмом", но, по моему, он там тоже комментировал, и тоже комедия по сути - у всех участников всё штатно отработало, по отдельности, а вместе почему-то полезную нагрузку не вывели :)

Так что, всё, конечно, невесело, но, если вдуматься, могло быть и хуже.
От Тимофеев А.
К badger (11.10.2018 14:48:04)
Дата 11.10.2018 16:54:18

А, кстати, какой именно комедией закончилось дело с "дыркой"?

Спрашиваю без подколки, правда- не знаю.
От badger
К Тимофеев А. (11.10.2018 16:54:18)
Дата 11.10.2018 19:40:14

А не закончилось ещё, антракт пока :)

>Спрашиваю без подколки, правда- не знаю.

Отвечаю без подколки...

Привезли воздушный фильтр с отсека, в котором сверлили, будут искать микрочастицы, осевшие в фильтре после сверления :)

https://regnum.ru/news/2496055.html

Если таки разоблачат "заброшенных на станцию иностранными разведками вредителей" - будет очень весело :)
От Олег Радько
К badger (11.10.2018 19:40:14)
Дата 12.10.2018 02:21:52

Re: А не...

Добрый день!
Шансы найти стружку минимальные, явно на Земле сверлили.

>>Спрашиваю без подколки, правда- не знаю.
>
>Отвечаю без подколки...

>Привезли воздушный фильтр с отсека, в котором сверлили, будут искать микрочастицы, осевшие в фильтре после сверления :)

> https://regnum.ru/news/2496055.html

>Если таки разоблачат "заброшенных на станцию иностранными разведками вредителей" - будет очень весело :)
С уважением.
От Паршев
К Олег Радько (12.10.2018 02:21:52)
Дата 15.10.2018 08:23:15

Re: А не...

>Добрый день!
>Шансы найти стружку минимальные, явно на Земле сверлили.

Сверлили, отгибая внутреннюю теплоизоляцию, потом приложили обратно. так что как раз должно было там остаться.
От kpp12
К Тимофеев А. (11.10.2018 16:54:18)
Дата 11.10.2018 19:36:14

Re: А, кстати,...

>Спрашиваю без подколки, правда- не знаю.
этот экипаж должен был выйти в космос и снять кусок обшивки с того места где дырка была.

ну и кто сел, писали, фильтры вез на землю, посмотреть нету ли там стружки .
От badger
К badger (11.10.2018 14:10:24)
Дата 11.10.2018 14:14:04

Re: Стоило главе...

собственно, вот рядом ссылка и есть эта:

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2868890.htm
От Pout
К Forger (11.10.2018 12:16:37)
Дата 11.10.2018 13:46:13

Re: Авария Союза

Один из блоков второй ступени при отделении мог зацепить центральный блок, сообщил "Интерфаксу" источник в ракетно-космической отрасли.
"Возможно, из-за плохого крепления при отделении блоков второй ступени один из них мог зацепить центральный блок, чем вызвал аварию", - сказал источник. Таким образом, вторая ступень потеряла ориентацию, сработало аварийное выключение двигателей второй ступени. Корабль отделился от нее, разделился на отсеки, затем сработал аварийный парашют.

INTERFAX.RU - Нынешний экипаж МКС, в составе которого после возвращения на Землю "Союза МС-08" осталось три человека, может продолжить работу до декабря в текущем составе, сообщил в четверг "Интерфаксу" источник в ракетно-технической отрасли.
"В настоящее время на борту МКС остается экипаж из трех человек. Они могут продолжить работу в текущем составе до декабря, когда планируется очередной плановый пуск. Решение об этом могут совместно принять "Роскосмос" и НАСА", - сказал источник.
"Пока что в соответствии с графиком на МКС должны отправиться в декабре дублеры нынешнего экипажа Олег Кононенко и Давид Сен-Жак. Решения о досрочном запуске пока не принято"
От Pout
К Pout (11.10.2018 13:46:13)
Дата 22.10.2018 06:56:23

Re: выводы комиссии 20 октября (РБК)

https://www.rbc.ru/politics/21/10/2018/5bcc620f9a7947dd8790218b
Комиссия «Роскосмоса» определила причину аварии на «Союзе»
К аварии ракеты «Союз-ФГ» 11 октября привело повреждение 6-миллиметрового штока датчика открытия сопла блока Д первой ступени. Оно произошло при сборке ракеты на космодроме Байконур

Наиболее вероятной причиной, приведшей к аварии ракеты «Союз-ФГ», стало непреднамеренное повреждение 6-миллиметрового штока датчика открытия сопла блока Д первой ступени. К такому выводу пришли члены аварийной комиссии в субботу, 20 октября, по итогам совещания в ракетно-космической корпорации «Энергия», рассказал РБК источник, знакомый с ходом расследования, и подтвердил источник в «Роскосмосе».

Повреждение произошло при сборке ракеты на космодроме Байконур, оно и привело к развитию нештатной ситуации при разделении ступеней, утверждают оба собеседника РБК.

«Окончательный отчет и перечень рекомендаций по ужесточению инструментального контроля будут представлены «Роскосмосу» 30 октября, после чего, как ожидается, дальнейшие пуски ракет семейства «Союз» будут разблокированы», — добавил источник РБК
В пресс-службе «Роскосмоса» в ответ на просьбу РБК прокомментировать эту информацию заявили, что работа комиссии еще не закончена, поэтому результатов пока нет.«Проводятся дополнительные следственные действия и мероприятия. Вся информация, опубликованная в СМИ «по данным источников», является домыслами и слухами. Официальные результаты будут опубликованы по окончании работы комиссии», — заявили в госкорпорации.
По словам член-корреспондента Российской академии космонавтики Андрея Ионина, схема с креплением боковых блоков с использованием штока придумана еще во времена Сергея Королева.

«Есть четыре боковых блока. У каждого бокового блока наверху есть механизм типа кулака, который входит в специальное шарообразное отверстие, сделанное в центральном блоке, — говорит Ионин. — Вот в этом кулаке торчит какой-то небольшой шток. Ниже боковые блоки крепятся к центральному металлическими штангами, внутри которых есть пиропатрон. И когда происходит команда на отделение, пиропатроны эти взрываются и внизу связь между блоками разрывается. После этого боковой блок начинает постепенно отходить от центрального. После достижения определенного угла ухода кулак высвобождается и выходит. В этот момент шток задействован. Похоже, то, что этот шток погнули при установке, не позволило креплению выйти из отверстия и в нужный момент»
...
Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин поручил ввести на этапе сборки ракет-носителей дополнительный инструментальный контроль и видеофиксацию производимых работ. В пресс-службе госкорпорации эту информацию подтвердили.

От Pout
К Pout (11.10.2018 13:46:13)
Дата 15.10.2018 08:25:26

промежуточный доклад комиссии - 17 октября

https://www.interfax.ru/russia/633316
https://www.kommersant.ru/doc/3770988
...
О возможной причине аварии «Союза-ФГ» журналистам в пятницу рассказал исполнительный директор «Роскосмоса» Сергей Крикалев. «Произошло столкновение одного из боковых элементов, который является частью первой ступени: при разделении первой и второй ступеней произошло соприкосновение»,— заявил он. И добавил, что «соприкосновение» могло произойти из-за «нештатной работы системы разделения». По информации “Ъ”, эту гипотезу выдвинул гендиректор РКЦ «Прогресс» (изготовитель ракеты) Дмитрий Баранов, дававший пояснения главе госкорпорации Дмитрию Рогозину при просмотре видео, полученного специалистами с камер Go-Pro (были установлены на носитель). Подтверждать ее будут члены специальной комиссии во главе с заместителем генерального директора Центрального научно-исследовательского института машиностроения Олегом Скоробогатовым, опираясь также на данные телеметрии и обломков ракет, которые в воскресенье были доставлены с космодрома Байконур в Самару

Как рассказали источники “Ъ”, причастные к расследованию, на видеоматериалах отчетливо видно, что три боковых блока первой ступени (оснащены двигателями РД-107А; разработчик — НПО «Энергомаш», производитель ПАО «Кузнецов») штатно отделились. Четвертый, в свою очередь, отцепился только от нижнего крепления, в то время верхняя часть блока осталась в сцепке со второй ступенью.
Через несколько секунд направляемая работающим двигателем «боковушка» буквально вонзилась во вторую ступень, спровоцировав сильный взрыв. Остатки ракеты — третья ступень и пилотируемый корабль с космонавтами — начали бесконтрольно вращаться. Избежать трагедии помогла аварийная система спасения, благодаря которой спускаемый аппарат отделился от ракеты, начал баллистический спуск по аварийной программе и приземлился примерно в 25 км к востоку от казахстанского города Джезказган. Как признался один из топ-менеджеров, присутствовавших на пуске, «примерно 20 минут никто не знал, жив экипаж или нет; раскрывшийся парашют абсолютно не показателен». Выдохнуть все смогли, только когда космонавт Овчинин вышел на связь с господином Рогозиным (является председателем госкомиссии) и оперативными службами
...
По сведениям ТАСС, вопросы будут адресованы и к тем, кто отвечал в 2016 году за качество продукции в самой госкорпорации. А 17 октября, по информации “Ъ”, в Самару прибудет и сам Дмитрий Рогозин, который заслушает промежуточный доклад комиссии.
...
От Skvortsov
К Pout (11.10.2018 13:46:13)
Дата 11.10.2018 17:00:52

Источник не знает, что отделяются блоки первой ступени, а не второй? (-)
От Pout
К Skvortsov (11.10.2018 17:00:52)
Дата 11.10.2018 19:49:32

Re: Источник не...

Мопед не мой (ц)
ПМСМ журналист мог пересказывая И. спутать теплое с мягким в запарке. Шли первые минуты после аварии.
Всё устаканится, образуется, перескажется как положено. Но не сразу же. Авария
От bedal
К Skvortsov (11.10.2018 17:00:52)
Дата 11.10.2018 17:03:47

и то, что отделение происходит после отключения, а не наоборот :-) (-)
От bedal
К Pout (11.10.2018 13:46:13)
Дата 11.10.2018 15:19:56

весьма странно и не похоже на правду

правда в том, что боковушки отделяются сами при исчезновении тяги. Системы отделения, по сути - нет. Когда первая ступень (боковушки) отработала, двигатели отключаются одновременно и потому одновременно же отделяются.

В данном случае больше похоже на то, что отказал (отключился раньше времени) двигатель одной из боковушек. Она - отделилась. Возникла несимметричность, которая и привела к аварии.

Поскольку скорость и высота были уже большие - САС и обтекатель уже отделились и ушли - произошло "обычное" разделение, и дальше корабль пошёл на посадку по баллистической траектории.
От RTY
К bedal (11.10.2018 15:19:56)
Дата 11.10.2018 16:12:30

Re: весьма странно...

>В данном случае больше похоже на то, что отказал (отключился раньше времени) двигатель одной из боковушек. Она - отделилась. Возникла несимметричность, которая и привела к аварии.

Конструкцией не предусмотрен отказ боковушки? Компенсацией сбросом боковушки напротив, например?
От МиГ-31
К RTY (11.10.2018 16:12:30)
Дата 12.10.2018 21:54:52

Re: весьма странно...

>>В данном случае больше похоже на то, что отказал (отключился раньше времени) двигатель одной из боковушек. Она - отделилась. Возникла несимметричность, которая и привела к аварии.
>
>Конструкцией не предусмотрен отказ боковушки? Компенсацией сбросом боковушки напротив, например?
Боковушка под нагрузкой не сбрасывается. Надо ее двигатель остановить. на это нужно какое-то время, в течении которого ассиметрия будет оставаться.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От bedal
К RTY (11.10.2018 16:12:30)
Дата 11.10.2018 16:41:03

ну, таких подробностей я не знаю - по логике, должен быть предусмотрен

но тут очень похоже как раз на отказ системы управления, то есть не боковушка поломалась, а команда на отключение прошла только на одну боковушку. То ли раньше времени (там, по времени как раз все должны были уйти скоро все боковушки), то ли как раз время наступило, но команда прошла только на одну, а остальные запоздали с отключением двигателей.
Последний вариант как раз объясняет, почему не отключили. Как раз должны были отключить, но команда не прошла.

Но это я, конечно, гадаю.
От Паршев
К Pout (11.10.2018 13:46:13)
Дата 11.10.2018 14:06:17

Недавно про резервирование здесь беседа была

так сказать, носилось в воздухе.
От Pout
К Паршев (11.10.2018 14:06:17)
Дата 11.10.2018 21:37:07

Re: Недавно про...

МКС - не жилец. ПМСМ

https://www.interfax.ru/world/633010
В НАСА в четверг заявили, что после неудачного запуска корабля "Союз" в управлении возвращаются к рассмотрению варианта оставить в 2019 году Международную космическую станцию (МКС) на некоторое время без экипажа, сообщает Associated Press.
По словам руководителя миссии МКС в НАСА Кенни Тодда, находящиеся на данный момент на орбите астронавты могут остаться на борту МКС до января 2019 года, вместо планировавшегося в декабре 2018 года их возвращения.
Однако в том случае, если к январю 2019 года российская сторона не будет готова к запуску "Союза" с новым экипажем для МКС, в НАСА считают возможным оставить станцию без экипажа, отметил Тодд.
По его словам, МКС можно будет управлять с Земли - без экипажа на борту. В то же время Тодд подчеркнул, что к моменту начала в 2019 года двух американских программ по доставке астронавтов на МКС, на борту станции уже должен находиться экипаж.
Это необходимо в целях безопасности, добавил Тодд
От Booker
К Forger (11.10.2018 12:16:37)
Дата 11.10.2018 13:16:24

Опа... Перегрузка под 20g должна быть...

>Впервые за 30 лет... Надеюсь, САС отработала нормально

Лазарев и Макаров 1975 год, суборбитальный полет, полет примерно 20 минут.
Титов и Стрекалов 1983 год, отстрел спускаемого аппарата прямо со стартового стола, полет примерно 5 минут.
Сегодня больше похоже на первый случай.

Повезло ребятам, дай бог, чтоб без последствий.

С уважением.
От bedal
К Booker (11.10.2018 13:16:24)
Дата 11.10.2018 15:16:37

Нет. Они не на САС ушли, она раньше отделилась. Обычный баллистический спуск. (-)
От kcp
К bedal (11.10.2018 15:16:37)
Дата 12.10.2018 13:44:11

Система Автоматического Спасения это же не только штанга с РДТТ (-)
От Pout
К kcp (12.10.2018 13:44:11)
Дата 14.10.2018 19:26:39

Re:ушли на РДГ

https://www.rbc.ru/society/13/10/2018/5bc1dfc19a79470fe3c08813
«Двигательная установка системы аварийного спасения сбрасывается на 114-й секунде. <...> На участке после ее сброса и до момента отделения головного обтекателя задачу увода корабля с космонавтами от аварийного носителя выполняет ракетный двигатель головного обтекателя», — сообщил Волчков, заметив, что 11 октября аварийная ситуация произошла как раз во время работы второй ступени.
Двигательная установка системы аварийного спасения к этому времени была уже сброшена, а головной обтекатель еще находился на ракете (он сбрасывается примерно на 180-й секунде). «Поэтому система сработала автоматически»
http://s004.radikal.ru/i208/1206/2d/ad44c603fe85.jpg


https://iz.ru/799479/anna-urmantceva-mariia-bukharova-aleksei-ramm-aleksei-kozachenko-irina-tcyruleva-elena-ladilova/s-nebes-na-zemliu-kak-udalos-spastis-ekipazhu

корабль вместе с обтекателем был отброшен в сторону со скоростью 100 метров в секунду (360 км в час) при срабатывании аварийных двигателей. За две секунды корабль отлетел от ракеты на расстояние в 125 м.

участок 1а
http://i073.radikal.ru/1206/50/828307d2d685.jpg


От bedal
К kcp (12.10.2018 13:44:11)
Дата 12.10.2018 14:14:16

но 20g - это именно про уход с вытягиванием за волосы

а тут было отделение с баллистическим спуском, и, соответственно, 6g
От Zevs
К Booker (11.10.2018 13:16:24)
Дата 11.10.2018 13:20:50

Re: Опа... Перегрузка...

Ave!

>Повезло ребятам, дай бог, чтоб без последствий.

Пишут про 6G:
https://govoritmoskva.ru/news/176172/

Vale!
От Денис Лобко
К Zevs (11.10.2018 13:20:50)
Дата 11.10.2018 13:31:56

Re: Опа... Перегрузка...

Wazzup, bro?
>Ave!

>>Повезло ребятам, дай бог, чтоб без последствий.
>
>Пишут про 6G:
> https://govoritmoskva.ru/news/176172/

Могли сработать так называемые двигатели увода на обтекателе, а не на "башне" САС.

С уважением, Денис Лобко.