От Ibuki
К val462004
Дата 28.09.2018 20:12:23
Рубрики ВВС;

ЭПР

https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-35-design.htm
>According to November 2005 reports, the US Air Force states that the F-22 has the lowest RCS of any manned aircraft in the USAF inventory, with a frontal RCS of 0.0001~0.0002 m2, marble sized in frontal aspect. According to these reports, the F-35 is said to have an RCS equal to a metal golf ball, about 0.0015m2,

http://army-news.ru/2015/02/malorazmernye-bespilotniki-novaya-problema-dlya-pvo/
>Значительно прозаичнее обстоит дело с фактическими дальностями обнаружения малоразмерных БЛА. Если расчетные и полигонные дальности обнаружения БЛА с ЭПР= 0,1 м2 практически совпадают, то для БЛА с ЭПР= 0,01 м2 фактические дальности обнаружения приближаются к нулевым значениям. Аналогичными разведывательными возможностями обладают и станции разведки, имеющиеся в составе ЗРК, ЗАК и ЗПРК.

>ЭПР= 0,01 м2 фактические дальности обнаружения приближаются к нулевым значениям.

От Alpaka
К Ibuki (28.09.2018 20:12:23)
Дата 29.09.2018 20:17:43

Re: ЭПР


Я не буду вас отягощаться формулами, но ЭПР зависит от частоты. То, что официально цитируется— это минимальное значение на одной частоте. На других частотах будут другие значения, выше. Собственно, частотный профайл можно составить зная из каких материалов сделан Ф22

Alpaka
От Ibuki
К Alpaka (29.09.2018 20:17:43)
Дата 29.09.2018 20:34:29

Альтернативная физика БПЛА

>Я не буду вас отягощаться формулами, но ЭПР зависит от частоты. То, что официально цитируется— это минимальное значение на одной частоте. На других частотах будут другие значения, выше. Собственно, частотный профайл можно составить зная из каких материалов сделан Ф22
Вы это так говорите как-будто зависимость ЭПР от частоты к БПЛА не относится.
От AMX
К Ibuki (29.09.2018 20:34:29)
Дата 29.09.2018 20:50:46

Re: Альтернативная физика...

>Вы это так говорите как-будто зависимость ЭПР от частоты к БПЛА не относится.

У БПЛА в этом месте ЭПР соответствует их реальным размерам.
От Ibuki
К AMX (29.09.2018 20:50:46)
Дата 29.09.2018 20:56:54

Re: Альтернативная физика...

>У БПЛА в этом месте ЭПР соответствует их реальным размерам.

>Так, например, расчетные дальности обнаружения малоразмерных БЛА радиолокационными станциями, находящимися на вооружении формирований ПВО, при различных значениях ЭПР БЛА составляют:
>РЛС метрового диапазона – 8–14 км для БЛА с ЭПР около 0,1 м2 и 0,1–1,5 км для БЛА с ЭПР, равной 0,01 м2;
>РЛС дециметрового диапазона – 9–16 км (ЭПР=0,1 м2) и 0,8–2,0 км (ЭПР=0,01 м2);
>РЛС сантиметрового диапазона –12–25 км и 1,4–2,8 км соответственно.
БПЛА с ЭПР=0,01 м2 имеют характерные размеры дециметрового размера, все хорошо вот только:
> для БЛА с ЭПР= 0,01 м2 фактические дальности обнаружения приближаются к нулевым значениям.
От AMX
К Ibuki (29.09.2018 20:56:54)
Дата 29.09.2018 21:04:17

Re: Альтернативная физика...

>БПЛА с ЭПР=0,01 м2 имеют характерные размеры дециметрового размера, все хорошо вот только:
>> для БЛА с ЭПР= 0,01 м2 фактические дальности обнаружения приближаются к нулевым значениям.
Ну вам же выше правильно заметили, что не надо на рекламные значения ЭПР для F смотреть. Этот ЭПР может быть для каких-то конкретных условий и сильно преувеличен.
Поставляемая же С-300 имеет в своем составе РЛС, заточенную под "стелс".

А БПЛА они маленькие по площади физически и у них ЭПР "честный".
От Ibuki
К AMX (29.09.2018 21:04:17)
Дата 29.09.2018 21:09:47

Re: Альтернативная физика...

>А БПЛА они маленькие по площади физически и у них ЭПР "честный".
Честный в смысле это усредненный по углам и частотам измерения? Вы кстати в курсе что пластинка расположенная перпендикулярно лучу дает ЭПР в 1000 раз больше своей площади? Где там у БПЛА в этом случаем ЭПР "честный"?
От AMX
К Ibuki (29.09.2018 21:09:47)
Дата 29.09.2018 21:15:54

Re: Альтернативная физика...

>Честный в смысле это усредненный по углам и частотам измерения?

Честный в смысле что соответствует их размерам и форме, а не заточен под "невидимость" для конкретных частот или измерен "сферически в вакууме".
От Ibuki
К AMX (29.09.2018 21:15:54)
Дата 29.09.2018 21:20:15

Re: Альтернативная физика...

>>Честный в смысле это усредненный по углам и частотам измерения?
>
>Честный в смысле что соответствует их размерам и форме, а не заточен под "невидимость" для конкретных частот или измерен "сферически в вакууме".
ЭПР 0,01 м2 никак не соответствует размеру дециметровых аппаратов во всех углах измерения. Так же как ЭПР 5 м2 не соотв соответствует размеру истребителя во всех углах измерения. Только усреднено, минус пики в сотни м2 для истребителей.
От AMX
К Ibuki (29.09.2018 21:20:15)
Дата 29.09.2018 21:26:36

Re: Альтернативная физика...

>ЭПР 0,01 м2 никак не соответствует размеру дециметровых аппаратов во всех углах измерения. Так же как ЭПР 5 м2 не соотв соответствует размеру истребителя во всех углах измерения. Только усреднено, минус пики в сотни м2 для истребителей.

Понял в чем проблема.

СООТВЕ́ТСТВОВАТЬ, соответствую, соответствуешь, ·несовер., кому-чему. Заключать в себе соответствие с кем-чем-нибудь, быть в соответствии с чем-нибудь.

Не воспринимайте слово "соответствовать" в значении "равно". Я это не имел ввиду.
От badger
К Ibuki (28.09.2018 20:12:23)
Дата 29.09.2018 15:50:57

Дело не только в ЭПР

>According to these reports, the F-35 is said to have an RCS equal to a metal golf ball, about 0.0015m2,
>
> http://army-news.ru/2015/02/malorazmernye-bespilotniki-novaya-problema-dlya-pvo/
>>Значительно прозаичнее обстоит дело с фактическими дальностями обнаружения малоразмерных БЛА. Если расчетные и полигонные дальности обнаружения БЛА с ЭПР= 0,1 м2 практически совпадают, то для БЛА с ЭПР= 0,01 м2 фактические дальности обнаружения приближаются к нулевым значениям. Аналогичными разведывательными возможностями обладают и станции разведки, имеющиеся в составе ЗРК, ЗАК и ЗПРК.


Не будем дискутировать в данном случае "ЭПР как у мяча для гольфа", примем как данность, однако сравнивать напрямую F-35 с малоразмерным БПЛА с ЭПР=0.01 м2 нельзя, потому что малоразмерный БПЛА летает со скоростью 70 км/ч, а F-35 не меньше 500 км/ч и доплеровская составляющая вернувшегося сигнала будет очень разная, БПЛА выделить с такой доплеровской составлящей "на фоне" будет очень тяжело, а вот доплеровская составляющая от F-35, даже при минимальном уроне сигнала сразу чётко демонстрирует, что летит что-то быстрое и явно рукотворное.