От Forger
К All
Дата 28.09.2018 06:30:49
Рубрики 1917-1939;

Интересный подход к реабилитации репрессированных

Стал ковыряться в истории ГВ на ДВ и открыл для себя:
- чекиста Марка Гая не реабилитировали даже в 1999 году
- белого генерала Пепеляева реабилитировали при советской власти в 1989 году...
От bvl
К Forger (28.09.2018 06:30:49)
Дата 01.10.2018 14:18:47

Re: Интересный подход...

>Стал ковыряться в истории ГВ на ДВ и открыл для себя:
>- чекиста Марка Гая не реабилитировали даже в 1999 году
>- белого генерала Пепеляева реабилитировали при советской власти в 1989 году...

Ген.Пепеляев был "реабилитирован", т.к. его дело, если верить заключению, если не ошибаюсь, Военной прокуратуры, было сфальсифицировано в годы ежовщины.

По закону о "реабилитации" Гай не подлежит "реабилитации" как участник и организатор массовых репрессий независимо от того, было ли его дело сфальсифицировано или нет.

Вот и всё.

bvl
От Evg
К bvl (01.10.2018 14:18:47)
Дата 02.10.2018 10:51:24

Re: Интересный подход...

>По закону о "реабилитации" Гай не подлежит "реабилитации" как участник и организатор массовых репрессий независимо от того, было ли его дело сфальсифицировано или нет.


http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_1619/2da3754643530e0a5b96374f95fc7c7ac74e82a4/
От bvl
К Evg (02.10.2018 10:51:24)
Дата 02.10.2018 15:36:28

Re: Интересный подход...

>>По закону о "реабилитации" Гай не подлежит "реабилитации" как участник и организатор массовых репрессий независимо от того, было ли его дело сфальсифицировано или нет.
>

> http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_1619/2da3754643530e0a5b96374f95fc7c7ac74e82a4/

Спасибо за поправку.

То, что я имел ввиду, по-видимому, звучит так: реабилитации не подлежат лица, совершившие преступления "против человечности и против правосудия".

bvl
От Evg
К bvl (02.10.2018 15:36:28)
Дата 03.10.2018 11:17:57

Re: Интересный подход...

>>>По закону о "реабилитации" Гай не подлежит "реабилитации" как участник и организатор массовых репрессий независимо от того, было ли его дело сфальсифицировано или нет.
>>
>
>> http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_1619/2da3754643530e0a5b96374f95fc7c7ac74e82a4/
>
>Спасибо за поправку.

>То, что я имел ввиду, по-видимому, звучит так: реабилитации не подлежат лица, совершившие преступления "" и против правосудия".

Собственно вопрос в том и заключается - совершал ли Гай преступления "против человечности и против правосудия"?
От Eddie
К Forger (28.09.2018 06:30:49)
Дата 28.09.2018 16:13:15

Re: Интересный подход...

>Стал ковыряться в истории ГВ на ДВ и открыл для себя:
>- чекиста Марка Гая не реабилитировали даже в 1999 году

По федеральному закон о реабилитации от 1991 года, не подлежат реабилитации лица, совершившие преступления против правосудия

С уважением, Андрей
От Максимов
К Eddie (28.09.2018 16:13:15)
Дата 28.09.2018 17:02:13

Вот именно. А в сухом остатке имеем неотменённый приговор, сохраняющий законную


>По федеральному закон о реабилитации от 1991 года, не подлежат реабилитации лица, совершившие преступления против правосудия

силу. Со всеми вытекающими.
От Forger
К Максимов (28.09.2018 17:02:13)
Дата 01.10.2018 11:03:05

Добавлю про репрессированных

Например, Молчанов, был "восстановлен в правах" в 1996 году. Евдокимов - в 50-ые. Трилиссер - в 50-ые. А вот, допустим, Фриновский, который обвинялся в троцкистском заговоре - не реабилитирован. Хотя, по идее, например, Евдокимов - активный участник репрессий
От bvl
К Forger (01.10.2018 11:03:05)
Дата 01.10.2018 16:54:32

Re: Добавлю про...

>Например, Молчанов, был "восстановлен в правах" в 1996 году. Евдокимов - в 50-ые. Трилиссер - в 50-ые. А вот, допустим, Фриновский, который обвинялся в троцкистском заговоре - не реабилитирован. Хотя, по идее, например, Евдокимов - активный участник репрессий

Евдокимова "реабилитировали" как члена ЦК списком вместе со многими сомнительными личностями вроде Эйхе. Ежов, Фриновский оказались слишком запачканными в репрессиях.
От Паршев
К Forger (01.10.2018 11:03:05)
Дата 01.10.2018 16:39:54

Странно с Фриновским

>... А вот, допустим, Фриновский, который обвинялся в троцкистском заговоре -

притом что он был "правым".
От Prepod
К Паршев (01.10.2018 16:39:54)
Дата 01.10.2018 17:52:51

Re: Странно с...

>>... А вот, допустим, Фриновский, который обвинялся в троцкистском заговоре -
>
>притом что он был "правым".
С "Объединенного троцкистско-зиновьевского террористического центра" это уже было не важно. Лев Давидыч занял место локальной эманации князя тьмы. Любой падший коммунист ипсо факто связан с Давидычем. Так сказать, в метафизическом, гноссеологическом и аксиологическском смысле. -)
От Паршев
К Prepod (01.10.2018 17:52:51)
Дата 01.10.2018 20:33:39

Важно или не важно, а Фриновский с Ягодой не попал

хотя у того был как раз заговор правых.
От И.Пыхалов
К Forger (01.10.2018 11:03:05)
Дата 01.10.2018 11:18:44

Массовые необоснованные реабилитации

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1252/1252787.htm

Но вот парадокс: многие из тех, кто в 1930-е фабриковали дела на невиновных людей и были за это по заслугам наказаны сталинским пра­во­су­ди­ем, также попали в хрущёвские спис­ки «не­за­кон­но репрессированных».

Одним из таких ежовских «орлов» яв­ля­ет­ся комиссар госбезопасности 1-го ранга Ста­нис­лав Францевич Реденс. Начальник УНКВД по Мос­ков­с­кой области, а затем нарком внут­рен­них дел Ка­зах­с­кой ССР, он был осуждён 21 января 1940 года Военной коллегией Вер­хов­но­го Суда СССР к выс­шей мере наказания за шпионскую деятельность, участие в за­го­вор­щи­чес­кой организации, дей­ство­вав­шей в си­с­те­ме НКВД, а также за массовые нео­бос­но­ван­ные аресты советских граждан.

В связи с неоднократными жалобами жены Реденса Анны Аллилуевой (сестра жены Ста­ли­на), ходатайствовавшей о реабилитации мужа, по делу в 1957 году была проведена до­пол­ни­тель­ная проверка. Подтвердилось, что Реденс про­во­дил массовые необоснованные аресты со­вет­с­ких граждан, требовал от под­чи­нён­ных ему со­труд­ни­ков применения к аре­с­то­ван­ным мер фи­зи­чес­ко­го воздействия и таким путём добивался от них вымышленных по­ка­за­ний. С учётом этого 10 июня 1957 года в ре­а­би­ли­та­ции Реденса было от­ка­за­но.

Но не тут-то было. После очередного об­ра­ще­ния Аллилуевой к Хрущёву Никита Сер­ге­е­вич рас­по­ря­дил­ся — реабилитировать! 9 но­яб­ря 1961 года Генеральный прокурор СССР Р. А. Руденко утвердил заключение о пересмотре судебного ре­ше­ния, а 16 ноября оп­ре­де­ле­ни­ем Военной кол­ле­ги­ей Верховного Суда СССР уголовное дело в отношении Реденса было прекращено за от­сут­стви­ем состава пре­ступ­ле­ния. В то же время в оп­ре­де­ле­нии было ука­за­но, что «Реденс, работая начальником УНКВД Московской области и Нар­ко­мом внутренних дел Казахской ССР, про­из­во­дил массовые нео­бос­но­ван­ные аресты советских граждан, при­ме­нял к арестованным незаконные методы след­ствия и допускал фальсификацию след­ствен­ных материалов. Эти его действия под­ле­жат квалификации по статье Уголовного ко­дек­са, предусматривающей ответственность за дол­ж­но­с­т­ное преступление. Однако в на­сто­я­щее вре­мя решать вопрос о квалификации дей­ствий Ре­ден­са нецелесообразно» (Ре­а­би­ли­та­ция: как это было. Т. II. М., 2003. С. 393–394).

Вот так! О законности и речи не идёт. Всё оп­ре­де­ля­ет­ся целесообразностью.

После начала перестроечных ра­зоб­ла­че­ний дело бывшего главного казахского чекиста всплы­ло вновь. Выяснилось, что Реденс ре­а­би­ли­ти­ро­ван незаконно, однако ничего по­де­лать с этим нельзя. Как было сказано в справ­ке, составленной заместителем Генерального прокурора СССР И. П. Абрамовым и сек­ре­та­рём яковлевской комиссии Н. И. Савинкиным:

«В настоящее время отменить решение Во­ен­ной коллегии Верховного Суда СССР не пред­став­ля­ет­ся возможным, так как с момента при­ня­тия судебного решения прошло более 27 лет, а в со­от­вет­ствии с законом (ст. 373 УПК РСФСР) пе­ре­смотр в порядке надзора оп­ре­де­ле­ния суда о пре­кра­ще­нии дела, влекущего ухуд­ше­ние положения осуждённого, допускается лишь в течение года со дня вступления его в законную силу. Ставить воп­рос перед Вер­хов­ным Советом СССР об изъятии этого тре­бо­ва­ния закона в отношении Реденса считаем нео­прав­дан­ным» (Реабилитация: как это было. Т. III. М., 2004. С. 297).

Окончательно посмертная судьба Реденса была решена А. Н. Яковлевым на заседании ко­мис­сии Политбюро 17 октября 1989 года: «Надо, видимо, согласиться с предложением И. П. Аб­ра­мо­ва и Н. И. Савинкина. Мы со­ве­то­ва­лись с А. И. Лукьяновым, председателем Вер­хов­но­го Суда Е. А. Смоленцевым. Не будем вхо­дить в Президиум Верховного Совета СССР и не будем ничего давать в журнал «Известия ЦК КПСС». Все согласны?» (Там же. С. 303). По­нят­но, что желающих воз­ра­зить главному иде­о­ло­гу ЦК КПСС не нашлось.


Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От объект 925
К Forger (28.09.2018 06:30:49)
Дата 28.09.2018 12:14:34

Ре: ну дак

>Стал ковыряться в истории ГВ на ДВ и открыл для себя:
>- чекиста Марка Гая не реабилитировали даже в 1999 году
>- белого генерала Пепеляева реабилитировали при советской власти в 1989 году...
++++
Пепеляев никакой КРО для убийства совграждан (что ему вменяли в вину) не создавал, в отличии от Гая.
Алеxей
От Forger
К объект 925 (28.09.2018 12:14:34)
Дата 28.09.2018 13:09:17

Ре: ну дак


>Пепеляев никакой КРО для убийства совграждан (что ему вменяли в вину) не создавал, в отличии от Гая.
Т.е. прокуратура в 99 году де юре признала существование реального антисоветского заговора в 1937?
От объект 925
К Forger (28.09.2018 13:09:17)
Дата 28.09.2018 13:11:48

Ре: ну дак

>Т.е. прокуратура в 99 году де юре признала существование реального антисоветского заговора в 1937?
+++
прокуратура признала неправомерное убийство невиновных советских граждан.
Алеxей
От Максимов
К объект 925 (28.09.2018 13:11:48)
Дата 28.09.2018 16:34:40

Не-а. Тогда бы переквалифицировали на что-нибудь с 136-й по 139-ю ст.ст. УК (-)
От объект 925
К Максимов (28.09.2018 16:34:40)
Дата 28.09.2018 16:43:25

Потому, что? Обоснуйте. (-)
От Максимов
К объект 925 (28.09.2018 16:43:25)
Дата 28.09.2018 16:46:35

Потому что эти статьи определяют наказание за убийство с теми или иными...

квалифицирующими признаками.
От Rwester
К Максимов (28.09.2018 16:46:35)
Дата 28.09.2018 17:03:16

интересно-интересно, а какой мотив? Прокуратура рукоплещет(-)
От объект 925
К Максимов (28.09.2018 16:46:35)
Дата 28.09.2018 17:02:40

так неподходят признаки. Поетому https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2867812.htm (-)
От Максимов
К объект 925 (28.09.2018 17:02:40)
Дата 28.09.2018 17:04:51

Не подходят. Но это Вы назвали это убийством. Не я. (-)
От объект 925
К Максимов (28.09.2018 17:04:51)
Дата 28.09.2018 17:06:52

Убийство и есть, т.е. незаконноe лишение жизни других людей.

Квалификация не подходит.
Алеxей
От Максимов
К объект 925 (28.09.2018 17:06:52)
Дата 28.09.2018 17:15:00

Re: Убийство и...

>Квалификация не подходит.

Так значит всё-таки 58-я? Контр-революционный умысел?

ЗЫ. Я бы согласился на любимую 193-17-Б, но в 1937 году указанная статья на чекистов не распространялась. Беда-то какая.
От объект 925
К Максимов (28.09.2018 17:15:00)
Дата 28.09.2018 17:17:12

Ре: Убийство и...

>>Квалификация не подходит.
>
>Так значит всё-таки 58-я? Контр-революционный умысел?
++++
нестали притягивать партию и исполнителей к остветственности тогда. Поетому и извраты.

Алеxей
От Максимов
К объект 925 (28.09.2018 17:17:12)
Дата 28.09.2018 17:34:37

Ре: Убийство и...


>нестали притягивать партию и исполнителей к остветственности тогда. Поетому и извраты.

Тогда это когда? В 1937-м? Так т. Гаю (как и тт. Ежову и Фриновскому позже) вменили не то, что он кого-то невиновного посадил. Наоборот, т. Гай заговорщиков в РККА покрывал, за это и расстрелян. А раз правильно расстрелян, то заговор в РККА, видимо, был. Получается так.
От объект 925
К Максимов (28.09.2018 17:34:37)
Дата 28.09.2018 17:40:03

Ре: Убийство и...

>Тогда это когда?
+++
начиная с 1989-го.

Малый посыл:
>Так т. Гаю (как и тт. Ежову и Фриновскому позже) вменили не (то, что он кого-то невиновного не) посадил.
Большой посыл:
>Наоборот, т. Гай заговорщиков в РККА покрывал, за это и расстрелян.
Вывод:
>А раз правильно расстрелян, то заговор в РККА, видимо, был. Получается так.
Псевдологика. Посылы друг с другом не бьются. Ну и вывод цельнотянутая гумка.
Алеxей
От Максимов
К объект 925 (28.09.2018 17:40:03)
Дата 28.09.2018 18:00:49

Давайте так (а то у Вас действительно каша получилась).

1. Т. Гай заговорщиков в РККА покрывал, за это и расстрелян. (корректнее - в приговоре написано, что Гай покрывал заговорщиков. Там много всего написано, и это тоже)
2. Т. Гай расстрелян правильно. (корректнее - приговор имеет законную силу, в приговоре написано правильно).

Следовательно.

3. Заговор в РККА был.
От объект 925
К Максимов (28.09.2018 18:00:49)
Дата 29.09.2018 07:57:49

Ре: Давайте так...

>Следовательно.
>3. Заговор в РККА был.
++++
у вас не силлогизм. А псевдологика. Выводов сделать нельзя.

Согласно ст. 4 пункта "г" Федерального Закона О реабилитации, не подлежат реабилитации лица, в делах которых имеются достаточные доказательства по обвинению в совершении следующих преступлений:
против правосудия.
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2867812.htm
Согласно текста на Викепедии, в реабилитации было отказано.
Вот именно за ето:
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2867786.htm

Алеxей
От Максимов
К объект 925 (29.09.2018 07:57:49)
Дата 29.09.2018 16:32:53

Ещё раз по складам.

>Согласно ст. 4 пункта "г" Федерального Закона О реабилитации, не подлежат реабилитации лица, в делах которых имеются достаточные доказательства по обвинению в совершении следующих преступлений:
>против правосудия.
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2867812.htm
>Согласно текста на Викепедии, в реабилитации было отказано.
>Вот именно за ето:
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2867786.htm

Никаких "достаточных" или даже недостаточных доказательств "убийств невинных советских граждан" в деле Гая 1937 года нету. Просто потому, что Гаю в 1937 году незаконные репрессии не вменялись.

А вот достаточные (как Вы считаете) доказательства преступлений Гая "против правосудия" в деле 1937 года есть. А преступления эти согласно делу 1937 года заключались в фальсификации показаний с целью скрыть существование "заговора в РККА" и увести от ответственности его участников. А современный прокурор при вынесении решения о реабилитации или об отказе от реабилитации, должен опираться именно на дело 1937 года, потому как другого-то и нет.

И это я ещё не говорю о том, что следствие по делу Гая велось с теми же процессуальными нарушениями, что и любое современное ему дело.

Это позор какой-то (с). Возобновить дело по вновь открывшимся обстоятельствам с приложением хотя бы вырезок из "Огонька" и то честнее было бы.
От объект 925
К Максимов (29.09.2018 16:32:53)
Дата 29.09.2018 16:45:06

Ре: Ещё раз...

>Никаких "достаточных" или даже недостаточных доказательств "убийств невинных советских граждан" в деле Гая 1937 года нету. Просто потому, что Гаю в 1937 году незаконные репрессии не вменялись.
++++
второе не исключает первое. А отказ в реабилитации, служит подтверждением первого.

>А вот достаточные (как Вы считаете) доказательства преступлений Гая "против правосудия" в деле 1937 года есть. А преступления эти согласно делу 1937 года заключались в фальсификации показаний с целью скрыть существование "заговора в РККА" и увести от ответственности его участников.
++++
что, сложно понять, что преступление против правосудия и «предательство и контрреволюционная деятельность» ето разные составы преступлений?
Алеxей
От Максимов
К объект 925 (29.09.2018 16:45:06)
Дата 29.09.2018 16:55:53

Ре: Ещё раз...

>>Никаких "достаточных" или даже недостаточных доказательств "убийств невинных советских граждан" в деле Гая 1937 года нету. Просто потому, что Гаю в 1937 году незаконные репрессии не вменялись.
>++++
>второе не исключает первое. А отказ в реабилитации, служит подтверждением первого.

Не исключает. Не служит. Вина Гая в незаконных репрессиям должным образом не доказана. Уголовное дело по обвинению Гая в незаконных репрессиях не возбуждено, следствие не проведено, судебного решения не состоялось.

>>А вот достаточные (как Вы считаете) доказательства преступлений Гая "против правосудия" в деле 1937 года есть. А преступления эти согласно делу 1937 года заключались в фальсификации показаний с целью скрыть существование "заговора в РККА" и увести от ответственности его участников.
>++++
>что, сложно понять, что преступление против правосудия и «предательство и контрреволюционная деятельность» ето разные составы преступлений?

Разные. Но это Вы (не я) указали преступления против правосудия, как основание для отказа в реабилитации Гая. Я лишь, встав на Вашу позицию, разъяснил в чем эти преступления заключаются, и оно Вам надо?
От объект 925
К Максимов (29.09.2018 16:55:53)
Дата 29.09.2018 17:07:48

Ре: Ещё раз...

>Не служит. Вина Гая в незаконных репрессиям должным образом не доказана. Уголовное дело по обвинению Гая в незаконных репрессиях не возбуждено, следствие не проведено, судебного решения не состоялось.
++++
ето вы так думаете. А я думаю:
При отсутствии оснований для реабилитации органы прокуратуры по указанным в пункте "д" статьи 3 настоящего Закона делам составляют заключение об отказе в реабилитации, а по указанным в пунктах "а", "б", "г" и "е" статьи 3 настоящего Закона делам в случае поступления заявлений заинтересованных лиц или общественных организаций направляют эти дела с заключениями в суд в соответствии со статьей 9 настоящего Закона.
(в ред. Закона РФ от 03.09.1993 Н 5698-1)
В отношении лиц, обвинявшихся в контрреволюционных, особо опасных государственных преступлениях по совокупности с другими видами преступлений, либо когда в действиях лиц усматриваются признаки не контрреволюционных, особо опасных государственных, а других видов преступлений, пересмотр дел и материалов производится в общем порядке, установленном уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации.

>Разные. Но это Вы (не я) указали преступления против правосудия, как основание для отказа в реабилитации Гая. Я лишь, встав на Вашу позицию, разъяснил в чем эти преступления заключаютс
++++
вы не разьяснили. А выдумали.
Алеxей
От Максимов
К объект 925 (29.09.2018 17:07:48)
Дата 29.09.2018 17:38:15

И ещё раз по складам.

Гай в 1937 году в незаконных репрессиях не обвинялся. Поэтому отказ (в 1999 году) в реабилитации Гая не является доказательством вины Гая в незаконных репрессиях.

>пересмотр дел и материалов производится в общем порядке, установленном уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации

Да. И указанный пересмотр произведен не был. Приговор 1937 года остается в силе "as is", со всеми прибамбасами.

>вы не разьяснили. А выдумали.

Ничего я не выдумал. А разъяснил.
От объект 925
К Максимов (29.09.2018 17:38:15)
Дата 29.09.2018 18:40:30

Ре: И ещё...

>Гай в 1937 году в незаконных репрессиях не обвинялся. Поэтому отказ (в 1999 году) в реабилитации Гая не является доказательством вины Гая в незаконных репрессиях.
++++
список оснований в отказе о реабилитации исчерпывающий.
Назовите другое основание для отказа в реабилитации для бывшего сотрудника ОГПУ/НКВД.
Неужели был агентом фашистских карательных органов? Нет? Вот и я думаю что нет.

>Да. И указанный пересмотр произведен не был.
++++
ицxожу из того, что РФ является правовым государством и основная часть решений принимается в соответствии с действующим законодательством.
У вас есть доказательство того, что был нарушен закон? Нет? Так я и думал. Фантазёр.

Алеxей
От Максимов
К объект 925 (29.09.2018 18:40:30)
Дата 29.09.2018 20:31:23

У Вас подпись задвоилась.

>У вас есть доказательство того, что был нарушен закон? Нет? Так я и думал.

>Фантазёр.

>Алеxей

Я где-нибудь писал, что считаю закон нарушенным? Вы это сами придумали, сами с этим и спорьте.
От объект 925
К Максимов (29.09.2018 20:31:23)
Дата 29.09.2018 20:34:31

Ре: У Вас...

>Я где-нибудь писал, что считаю закон нарушенным?
+++
да, цитата: "И указанный пересмотр произведен не был."
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2867958.htm

Алеxей
От Максимов
К объект 925 (29.09.2018 20:34:31)
Дата 08.10.2018 23:32:35

Охохонюшки.

>>Я где-нибудь писал, что считаю закон нарушенным?
>+++
>да, цитата: "И указанный пересмотр произведен не был."

Раз указанный пересмотр произведен не был, значит приговор 1937 года остается в силе "as is", со всеми прибамбасами.
Так понятнее?
От объект 925
К Максимов (08.10.2018 23:32:35)
Дата 09.10.2018 07:18:06

Ре: Охохонюшки.

><б>Раз указанный пересмотр произведен не был,
+++
вы не понимаете. От слова совсем.
Спасибо за беседу.
Алеxей
От Baren
К Forger (28.09.2018 06:30:49)
Дата 28.09.2018 08:34:47

надо смотреть формальные признаки (-)