От RolandRF
К All
Дата 25.09.2018 13:06:20
Рубрики WWI; Танки; 1917-1939;

Состояние британских танковых войск на конец Первой мировой?

Добрый день, знатоки военной истории. Читая книги про Первую мировую, добрался до английских танкистов. Ознакомился с The Tanks Лиддел Гарта и Histiry Royal Tank Regiment G. Forty. В этих книгах есть все: описания сражений, личные характеристики задействованных лиц (особенно у Лиддел Гарта), схемы сражений и фотографии боевых машин. Но, по прочтении я так и не смог узнать две вещи, интересовавшие меня, в числе прочих: сколько всего танков было выпущено англичанами именно за время войны (есть только общие цифры, включая выпущенные поле перемирия и Версаля) и в каком состоянии были английские танковые войска (сколько и каких танков, какой состав) на момент прекращения боев и в 1919 г., после подписания Версальского договора и полного и окончательного завершения войны (т.е. когда стало ясно, что больше боев точно не будет). Буду очень благодарен, если кто нибудь удовлетворит мое любопытство, или подскажет, где можно посмотреть данные.
От BP~TOR
К RolandRF (25.09.2018 13:06:20)
Дата 27.09.2018 01:02:05

Re: Состояние британских...

> Но, по прочтении я так и не смог узнать две вещи, интересовавшие меня, в числе прочих: сколько всего танков было выпущено англичанами именно за время войны (есть только общие цифры, включая выпущенные поле перемирия и Версаля) и в каком состоянии были английские танковые войска (сколько и каких танков, какой состав) на момент прекращения боев и в 1919 г., после подписания Версальского договора и полного и окончательного завершения войны (т.е. когда стало ясно, что больше боев точно не будет). Буду очень благодарен, если кто нибудь удовлетворит мое любопытство, или подскажет, где можно посмотреть данные.
по оценке Черчиллю на сентябрь 1918 в Танковом корпусе 18000 чел и 600-700 танков в строю, у Флетчера была цифра в 819 танков пригодных для восстановления после войны.
В сети была книжка Танковый корпус Вильямс-Эллисов там была следующая оценка состояния корпуса после финальных боев - за 96 дней в непрерывных боях участвовало около 2000 танков и бронеавтомобилей, из них примерно половина нуждалась в восстановлении.313 сильно поврежденных посланы на восстановление в центральные ремонтные мастерские, которые отремонтировали и передали обратно в батальоны не менее 204 машин. Из общего числа 889 едениц только 15 были признаны не подлежащими ремонту
От RolandRF
К BP~TOR (27.09.2018 01:02:05)
Дата 28.09.2018 15:13:53

Re: Состояние британских...

>> Но, по прочтении я так и не смог узнать две вещи, интересовавшие меня, в числе прочих: сколько всего танков было выпущено англичанами именно за время войны (есть только общие цифры, включая выпущенные поле перемирия и Версаля) и в каком состоянии были английские танковые войска (сколько и каких танков, какой состав) на момент прекращения боев и в 1919 г., после подписания Версальского договора и полного и окончательного завершения войны (т.е. когда стало ясно, что больше боев точно не будет). Буду очень благодарен, если кто нибудь удовлетворит мое любопытство, или подскажет, где можно посмотреть данные.
>по оценке Черчиллю на сентябрь 1918 в Танковом корпусе 18000 чел и 600-700 танков в строю, у Флетчера была цифра в 819 танков пригодных для восстановления после войны.
>В сети была книжка Танковый корпус Вильямс-Эллисов там была следующая оценка состояния корпуса после финальных боев - за 96 дней в непрерывных боях участвовало около 2000 танков и бронеавтомобилей, из них примерно половина нуждалась в восстановлении.313 сильно поврежденных посланы на восстановление в центральные ремонтные мастерские, которые отремонтировали и передали обратно в батальоны не менее 204 машин. Из общего числа 889 едениц только 15 были признаны не подлежащими ремонту

Спасибо. А где Черчилль упоминал про количество танков на сентябрь 18? Если не сложно, можно ссылку на книгу Вильямса-Эллисов. Не нашел сам.
От BP~TOR
К RolandRF (28.09.2018 15:13:53)
Дата 28.09.2018 21:57:15

Re: Состояние британских...


>Спасибо. А где Черчилль упоминал про количество танков на сентябрь 18?

>Если не сложно, можно ссылку на книгу Вильямса-Эллисов. Не нашел сам.
например здесь
https://archive.org/details/tankcorps00willgoog/page/n10
От BP~TOR
К BP~TOR (28.09.2018 21:57:15)
Дата 28.09.2018 22:43:34

Про Черчилля


>>Спасибо. А где Черчилль упоминал про количество танков на сентябрь 18?
>
 это у Шеппарда "Танки в следующей войне" было, в письме Ллойд Джорджу
От RolandRF
К BP~TOR (28.09.2018 22:43:34)
Дата 29.09.2018 10:03:56

Re: Про Черчилля


>>>Спасибо. А где Черчилль упоминал про количество танков на сентябрь 18?
>>
> это у Шеппарда "Танки в следующей войне" было, в письме Ллойд Джорджу

Спасибо. Теперь я попрошу ссылку, если есть, на эту книгу. :-) Опять не смог найти в Гугле... Было бы тоже интересно почитать.
От BP~TOR
К BP~TOR (27.09.2018 01:02:05)
Дата 27.09.2018 17:00:53

По выпуску британских танков

>> Но, по прочтении я так и не смог узнать две вещи, интересовавшие меня, в числе прочих: сколько всего танков было выпущено англичанами именно за время войны (есть только общие цифры, включая выпущенные поле перемирия и Версаля)
давайте посчитаем
число танков выпущенных до конца 1918 года (перемирие в ноябре)
модели участвовавшие в б/д
Mark I 75+75=150 в строю с июня 1916, часть переделана в танки снабжения
Mark II 25+25=50 в строю с января 1917, аналогично пред., часть переделана в радиотанки
Mark III 25+25=50 в строю с февраля 1917
Mark IV 420+595=1015 в строю с апреля 1918
плюс танки снабжения 205
Mark V 200+200=400 в строю с апреля 1918
Mark V* 200+492(579)=692(779) в строю с мая 1918
Gun Carrier Tank Mark I 48 в строю с июня 1917
Salvage Tank 2 в строю с октября 1917
Mark A 200 в строю с февраля 1918
Всего выпущено: 2812(2899)

часть этих танков была передана союзникам

модели не участвовавшие в б/д
Mark V** 1 +24 в 1919 году
Mark VI - 600 заказано армией США, заказ аннулир. в пользу Mark VIII
Mark VII 3(1) 75 заказано контракт отменен после перемирия
Mark VIII 7 +100 собраны в США в 1919-20 гг.
Mark VIII* 0 проектная стадия
Mark IX 35(23) в строю с октября 1918
Mark X 0 чертежи, заказ на 20000 на 1919 г., аннулирован
Gun Carrier Tank Mark II 0 деревянный макет
Mark B 45 общий заказ на 450 машин аннулирован
Mark C 48 общий заказ на 200 машин аннулирован
Mark D 0 4 прототипа в 1919 + несколько серийных позже
Всего выпущено: 139(125)

Итого до конца 1918 г: 2951(3024)
От RolandRF
К BP~TOR (27.09.2018 17:00:53)
Дата 28.09.2018 15:11:04

Re: По выпуску...

>>> Но, по прочтении я так и не смог узнать две вещи, интересовавшие меня, в числе прочих: сколько всего танков было выпущено англичанами именно за время войны (есть только общие цифры, включая выпущенные поле перемирия и Версаля)
>давайте посчитаем
>число танков выпущенных до конца 1918 года (перемирие в ноябре)
>модели участвовавшие в б/д
>Mark I 75+75=150 в строю с июня 1916, часть переделана в танки снабжения
>Mark II 25+25=50 в строю с января 1917, аналогично пред., часть переделана в радиотанки
>Mark III 25+25=50 в строю с февраля 1917
>Mark IV 420+595=1015 в строю с апреля 1918
> плюс танки снабжения 205
>Mark V 200+200=400 в строю с апреля 1918
>Mark V* 200+492(579)=692(779) в строю с мая 1918
>Gun Carrier Tank Mark I 48 в строю с июня 1917
>Salvage Tank 2 в строю с октября 1917
>Mark A 200 в строю с февраля 1918
>Всего выпущено: 2812(2899)

>часть этих танков была передана союзникам

>модели не участвовавшие в б/д
>Mark V** 1 +24 в 1919 году
>Mark VI - 600 заказано армией США, заказ аннулир. в пользу Mark VIII
>Mark VII 3(1) 75 заказано контракт отменен после перемирия
>Mark VIII 7 +100 собраны в США в 1919-20 гг.
>Mark VIII* 0 проектная стадия
>Mark IX 35(23) в строю с октября 1918
>Mark X 0 чертежи, заказ на 20000 на 1919 г., аннулирован
>Gun Carrier Tank Mark II 0 деревянный макет
>Mark B 45 общий заказ на 450 машин аннулирован
>Mark C 48 общий заказ на 200 машин аннулирован
>Mark D 0 4 прототипа в 1919 + несколько серийных позже
>Всего выпущено: 139(125)

>Итого до конца 1918 г: 2951(3024)

Спасибо. А откуда данные? Флетчер, Уинтон?
От BP~TOR
К RolandRF (28.09.2018 15:11:04)
Дата 28.09.2018 21:59:41

Re: По выпуску...


>Спасибо. А откуда данные? Флетчер, Уинтон?
Дункан Кроу - его компиляция по разным источникам
От Blitz.
К BP~TOR (27.09.2018 17:00:53)
Дата 27.09.2018 19:36:56

Re: По выпуску...

>Mark IV 420+595=1015 в строю с апреля 1918

1917 все ж
От BP~TOR
К Blitz. (27.09.2018 19:36:56)
Дата 27.09.2018 20:14:32

Очепятка (-)
От Пауль
К RolandRF (25.09.2018 13:06:20)
Дата 25.09.2018 17:14:20

Re: Состояние британских...

>сколько всего танков было выпущено англичанами именно за время войны

Есть такие данные:

1916 - 150;
1917 - 1 277;
1918 - 1 291.

В конце войны английский танковый корпус состоял из 16 танковых батальонов, в строю имелось около 2 тыс. танков.

С уважением, Пауль.
От Sergey-M
К Пауль (25.09.2018 17:14:20)
Дата 26.09.2018 21:23:13

Re: Состояние британских...

>>сколько всего танков было выпущено англичанами именно за время войны
>
>Есть такие данные:

>1916 - 150;
>1917 - 1 277;
>1918 - 1 291.

>В конце войны английский танковый корпус состоял из 16 танковых батальонов, в строю имелось около 2 тыс. танков.
Ну еще в метрополии в стадии формирования 8 батальонов и запасной батальон
>С уважением, Пауль.
От Blitz.
К Пауль (25.09.2018 17:14:20)
Дата 25.09.2018 17:24:33

Re: Состояние британских...

Не встречались штаты етих батальонов?
От Пауль
К Blitz. (25.09.2018 17:24:33)
Дата 25.09.2018 17:39:34

Re: Состояние британских...

>Не встречались штаты етих батальонов?

Конечно, встречались:

Батальон - три роты - четыре взвода - четыре танка + резерв танков + ремонтная рота.

С уважением, Пауль.
От BP~TOR
К Пауль (25.09.2018 17:39:34)
Дата 28.09.2018 23:45:23

Перебор

>>Не встречались штаты етих батальонов?
>
>Конечно, встречались:

>Батальон - три роты - четыре взвода - четыре танка + резерв танков + ремонтная рота.

Early in 1917, the battalions were reduced to 48 tanks of which 36 were fighting tanks and 12 were training tanks. The 36 tanks were divided into 3 companies of 12 each. Each company consisted of 3 sections of 4 tanks each.

Ранее были батальоны по 72 танка из трех рот по 24 танка. Вот в этих ротах были 4 взвода по 6 танков.
Это из Jones, Rarey, Icks The fighting tanks since 1916. 1933
От Пауль
К BP~TOR (28.09.2018 23:45:23)
Дата 01.10.2018 07:17:07

В разное время по-разному

>>Батальон - три роты - четыре взвода - четыре танка + резерв танков + ремонтная рота.
>
>Early in 1917, the battalions were reduced to 48 tanks of which 36 were fighting tanks and 12 were training tanks. The 36 tanks were divided into 3 companies of 12 each. Each company consisted of 3 sections of 4 tanks each.

>Ранее были батальоны по 72 танка из трех рот по 24 танка. Вот в этих ротах были 4 взвода по 6 танков.
>Это из Jones, Rarey, Icks The fighting tanks since 1916. 1933

Например, как пишет Дэвид Флетчер в British Mark IV Tank (2007), в истории батальона D указывается, что в течение 1917 года роты батальона состояли из трёх взводов по 4 танка (2 "самца" и 2 "самки"). А в истории батальона G наоборот - четыре взвода по три танка (1 "самец", 2 "самки").

Но в 1918 году Военное министерство выпустило брошюру, в котором была указана действующая организация танкового батальона Танкового корпуса во Франции: штаб, три роты, каждая рота из четырёх взводов по четыре танка. (Он же. Mark V Tank, 2011). Но так же Флетчер указывает, что штат редко когда удавалось соблюдать и в действительности численность батальонов и рот была ниже.

С уважением, Пауль.
От Blitz.
К Пауль (25.09.2018 17:39:34)
Дата 25.09.2018 18:31:36

Re: Состояние британских...

А командирские танки были?
Все ж всего сколько танков выходило, с учетом резерва?
От Пауль
К Blitz. (25.09.2018 18:31:36)
Дата 25.09.2018 18:34:04

Re: Состояние британских...

>А командирские танки были?

В каком смысле командирские?

>Все ж всего сколько танков выходило, с учетом резерва?

48+12

С уважением, Пауль.
От Blitz.
К Пауль (25.09.2018 18:34:04)
Дата 25.09.2018 20:19:23

Re: Состояние британских...

>В каком смысле командирские?
Комроты/комбата-КЯП их не было?
От Пауль
К Blitz. (25.09.2018 20:19:23)
Дата 25.09.2018 20:42:53

Re: Состояние британских...

>>В каком смысле командирские?
>Комроты/комбата-КЯП их не было?

Не было.

С уважением, Пауль.
От RolandRF
К Пауль (25.09.2018 20:42:53)
Дата 26.09.2018 11:27:10

Re: Состояние британских...

Спасибо! Пока меня не было товарищ Blitz уже задал интересные вопросы. Хотелось бы только уточнить, на конец войны, это 1918 или 1919 г. "Около 2 тыс." А встречались точные данные? И вопрос для продолжения самообразования, откуда данные? Было бы интересно самому почитать.
От Пауль
К RolandRF (26.09.2018 11:27:10)
Дата 26.09.2018 12:08:13

Re: Состояние британских...

>Хотелось бы только уточнить, на конец войны, это 1918 или 1919 г.

18-й, конечно.

>"Около 2 тыс." А встречались точные данные?

Нет.

>И вопрос для продолжения самообразования, откуда данные? Было бы интересно самому почитать.

Громыченко "Очерк развития танков" (1934), Малевский "Механизация современных армий за рубежом" (1937).

С уважением, Пауль.
От RolandRF
К Пауль (26.09.2018 12:08:13)
Дата 26.09.2018 12:16:42

Re: Состояние британских...

>>Хотелось бы только уточнить, на конец войны, это 1918 или 1919 г.
>
>18-й, конечно.

>>"Около 2 тыс." А встречались точные данные?
>
>Нет.

>>И вопрос для продолжения самообразования, откуда данные? Было бы интересно самому почитать.
>
>Громыченко "Очерк развития танков" (1934), Малевский "Механизация современных армий за рубежом" (1937).

>С уважением, Пауль.

Спасибо. Жаль, что нет ничего новее и английского. То, что наши писали о британской армии в 1920-1930-е годы часто не отличалось особенной точностью. Многие данные просто брались из отчетов о вооружениях Лиги Наций.
От Blitz.
К Пауль (25.09.2018 20:42:53)
Дата 25.09.2018 20:47:04

Re: Состояние британских...

Спасибо.