От Пехота
К МУРЛО
Дата 25.09.2018 02:03:32
Рубрики Современность; Евреи и Израиль;

Иными словами

Салам алейкум, аксакалы!

>скорее на то, вот прямо Израиль будет бомбить цели в Сирии любой ценой, или бомбят потому что могут и существенного ответа не получают? Если сложность SEAD поднять до запредельного, переключатся ли на другие задачи?

Иными словами, уважаемый МУРЛО, Вы сказали, что Израиль бомбит кого попало безотносительно угроз своей национальной безопасности. Однако, судя по длительности существования этого государства в окружении враждебных сил и в условиях перманентной террористической войны, это совсем не так.
По поводу бомбёжек. И Сирия, и Иран, и поддерживаемая ими обеими "Хезболла" имеют к Израилю явные и озвученные претензии. Более того, двое последних декларируют намерение добиваться своих целей по отношению к Израилю силовыми методами. При том, что возможности Ирана и "Хезболлы" (при неявной поддержке США) растут, Израиль, очевидно, не станет безучастно наблюдать за происходящим.
Что будет в случае когда возможности сирийской ПВО превысят способности Израиля наносить авиаудары с умеренными потерями для атакующих? Очевидно, что у Израиля есть не только авиация. Есть также, к примеру, силы специального назначения. Или возможность организовать каких-нибудь прокси. Или диверсии, как давеча на иранских центрифугах. Естественно, растущие возможности сирийской ПВО усложнят задачу по воздействию на проиранские формирования, но возможности совсем отказаться от активных действий у Израиля нет - этот танец для двоих.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От nnn
К Пехота (25.09.2018 02:03:32)
Дата 25.09.2018 10:00:05

Re: Иными словами

При том, что возможности Ирана и "Хезболлы" (при неявной поддержке США) растут, - где можно увидеть подтверждение этому, что Штаты поддерживают Иран и "Хезболлу" ?
От Пехота
К nnn (25.09.2018 10:00:05)
Дата 25.09.2018 15:34:46

Re: Иными словами

Салам алейкум, аксакалы!

> При том, что возможности Ирана и "Хезболлы" (при неявной поддержке США) растут, - где можно увидеть подтверждение этому, что Штаты поддерживают Иран и "Хезболлу" ?

Право, я даже не знаю как ответить на Ваш вопрос. Наверное, прямо здесь и можно увидеть.
Или Вы полагаете, что поддержка возможно только в виде прямого финансирования с выдачей крупных сумм наличкой под роспись?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От nnn
К Пехота (25.09.2018 15:34:46)
Дата 25.09.2018 18:36:59

Re: Иными словами

>Салам алейкум, аксакалы!

>> При том, что возможности Ирана и "Хезболлы" (при неявной поддержке США) растут, - где можно увидеть подтверждение этому, что Штаты поддерживают Иран и "Хезболлу" ?
>
>Право, я даже не знаю как ответить на Ваш вопрос. Наверное, прямо здесь и можно увидеть.
>Или Вы полагаете, что поддержка возможно только в виде прямого финансирования с выдачей крупных сумм наличкой под роспись?

я уже сомневаюсь что мы говорим об одном и том же - Вы утверждаете что США тайно поддерживают Иран и "Хезболлу" не так ли ? Странно, что против Ирана идут во всю санкции или Вы не в курсе ? Или Вы знаете закулисную борьбы в Вашингтонском обкоме и стесняетесь это сказать ?
От Константин Дегтярев
К nnn (25.09.2018 18:36:59)
Дата 27.09.2018 09:06:53

Ну, как минимум

... снеся суннитскую верхушку Ирака и дав возможность шиитам "демократически" взять власть в Ираке, США, по сути, отдали Ирак в подчинение Ирану и тем обеспечили гигантский рост его влияния в регионе. Что мы сейчас наблюдаем в форме "шиитского полумесяца" вокруг Израиля.
Зачем США это сделали - непонятно, но они сыграли очевидно в пользу Ирана. Наверное, хотели как лучше, а получилось как всегда.
И, в общем-то, когда Трамп называет вторжение в Ирак крупнейшей геополитической ошибкой США он, наверное, недалек от истины.
От Пехота
К Константин Дегтярев (27.09.2018 09:06:53)
Дата 27.09.2018 16:16:18

Re: Ну, как...

Салам алейкум, аксакалы!

>... снеся суннитскую верхушку Ирака и дав возможность шиитам "демократически" взять власть в Ираке, США, по сути, отдали Ирак в подчинение Ирану и тем обеспечили гигантский рост его влияния в регионе. Что мы сейчас наблюдаем в форме "шиитского полумесяца" вокруг Израиля.

Они также снесли в Афганистане режим враждебных Ирану талибов, активно поддерживали усилия шиитского руководства Ирака в борьбе с суннитским ИГИЛ (запрещённым также и в РФ), и кинули своих клиентов курдов когда те вошли в клинч с шиитами на севере Ирака.
Короче говоря, создание шиитской дуги упирающейся своими краями в Каспий и Средиземное море было не случайным актом, а цепью событий, явно имеющих направленность.

>Зачем США это сделали - непонятно, но они сыграли очевидно в пользу Ирана. Наверное, хотели как лучше, а получилось как всегда.

"Однажды, много лет назад" я задавал здесь вопрос кому и зачем надо было вторжение США в Ирак. Внятных ответов я тогда не получил, а из невнятных более менее формулируемым был: "Вы ничего не понимаете - янки работают на перспективу". Вот, перспектива наступила, а вопрос остался.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Константин Дегтярев
К Пехота (27.09.2018 16:16:18)
Дата 27.09.2018 17:28:50

Есть подозрение...

... что важнейшие внешнеполитические глупости в США делаются по сугубо внутриполитическим причинам. В частности, вторжение в Ирак и Афганистан было необходимо, чтобы продемонстрировать способность текущей власти как-то реагировать на внешние вызовы (взрыв ВТЦ в Нью-Йорке). И это все. Никакой перспективы не было и нет.
От Пехота
К Константин Дегтярев (27.09.2018 17:28:50)
Дата 27.09.2018 17:45:01

Имеет место некоторое противоречие

Салам алейкум, аксакалы!
>... что важнейшие внешнеполитические глупости в США делаются по сугубо внутриполитическим причинам. В частности, вторжение в Ирак и Афганистан было необходимо, чтобы продемонстрировать способность текущей власти как-то реагировать на внешние вызовы (взрыв ВТЦ в Нью-Йорке).

А именно: "вызовы" во множественном числе, а "взрыв" в единственном.
Вообще-то меня уже некоторое время подмывало написать, что годовщина взятия Бастилии теракта в Нью-Йорке как-то совсем тихо прошла. А тем временем к самому ивенту применим тот же вопрос: кому и зачем это было надо? Ведь объявленный главным злодеем ныне покойный (?) Усама так до самой своей смерти и не похвастался какой удар американским шайтанам он нанёс. Но и фиг бы с ним, с Усамой то. Но никто ведь не похвастался. А ведь в терактах это чуть ли не главное. Такое впечатление, что главный теракт последних 50 лет был совершён вообще без цели. А ведь на его организацию потребовались наверняка немалые ресурсы.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Ibuki
К Пехота (27.09.2018 17:45:01)
Дата 28.09.2018 20:31:11

Re: Имеет место...

>А ведь в терактах это чуть ли не главное. Такое впечатление, что главный теракт последних 50 лет был совершён вообще без цели.
1. «Патриотический акт».
2. Повод для оккупации Ирака (огромная угроза для одного из главных союзников США - СА, после Кувейта у шейхов появился серьезный повод опасаться за сохранность своих дворцов пока жив Саддам).
3. Повод для военной операции по отлову беглого агента ЦРУ - Усамы, а спецслужбы как известно предательства не прощают.
Все цели успешно достигнуты.
От Пехота
К Ibuki (28.09.2018 20:31:11)
Дата 30.09.2018 06:27:50

Всё это весьма интересно, конечно же, но...

Салам алейкум, аксакалы!

>1. «Патриотический акт».

А что в "Патриотическом акте" была такая крайняя необходимость?

>2. Повод для оккупации Ирака (огромная угроза для одного из главных союзников США - СА, после Кувейта у шейхов появился серьезный повод опасаться за сохранность своих дворцов пока жив Саддам).

Поводом для оккупации Ирака была пробирка со стиральным порошком.

>3. Повод для военной операции по отлову беглого агента ЦРУ - Усамы, а спецслужбы как известно предательства не прощают.

Его и так ловили.

>Все цели успешно достигнуты.

Их бы и так достигли. Тех которые реально нужны были.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Ibuki
К Пехота (30.09.2018 06:27:50)
Дата 30.09.2018 11:34:15

Re: Всё это

>Салам алейкум, аксакалы!
>А что в "Патриотическом акте" была такая крайняя необходимость?
А зачем необходимость? Закон Паркинсона - любая бюрократия стремится к своему неограниченному расширение. Какая спецслужба не стремится к расширению своих полномочий?

>Поводом для оккупации Ирака была пробирка со стиральным порошком.
Повод не лучшее слово. Скорее "создание условий позволяющих вторгнутся в Ирак". Массовая истерия, сплочение нации вокруг лидера, условия позволяющие сказать "фас" и нация бездумно набрасывается на указанную цель.
"Но ведь на нас напала Саудовская Аравия, почему мы вторгаемся в Ирак? Цели перепутаны наоборот".
"Эээ... Ууу.... Гав? Гав?"

>Его и так ловили.
9/11 позволил радикально расширить объем облавы. До уровня военной операции по оккупации страны, где Усама укрывался.

>Их бы и так достигли. Тех которые реально нужны были.
Без 9/11 отменить четвертую поправку к Конституции, и обосновать вторжение в Ирак и Афганистан было бы радикально сложнее. Никсон за 0,00000000000001% от текущей слежки за американским народом получил импичмент, а сейчас такое "нормально". Теракт произвел иррациональный переворот в умах.
От Пехота
К Ibuki (30.09.2018 11:34:15)
Дата 30.09.2018 14:21:08

Re: Всё это

Салам алейкум, аксакалы!

>>А что в "Патриотическом акте" была такая крайняя необходимость?
>А зачем необходимость? Закон Паркинсона - любая бюрократия стремится к своему неограниченному расширение. Какая спецслужба не стремится к расширению своих полномочий?

Я извиняюсь, объяснять 911 законом Паркинса это как-то... натянуто. Не находите? Или же давайте так. Есть ли примеры столь же драматичного действия закона Паркинсона в США или других странах? Подчёркиваю: не обычного бюрократического давления, а вот так - с шутихами и фейерверками.

>>Поводом для оккупации Ирака была пробирка со стиральным порошком.
>Повод не лучшее слово. Скорее "создание условий позволяющих вторгнутся в Ирак". Массовая истерия, сплочение нации вокруг лидера, условия позволяющие сказать "фас" и нация бездумно набрасывается на указанную цель.
>"Но ведь на нас напала Саудовская Аравия, почему мы вторгаемся в Ирак? Цели перепутаны наоборот".
>"Эээ... Ууу.... Гав? Гав?"

Всё это было до 911. Я напомню на всякий случай: после 911 вторглись в Афганистан, а в Ирак после пробирки Пауэлла. Пробирку можно было достать в любой момент.

>>Его и так ловили.
>9/11 позволил радикально расширить объем облавы. До уровня военной операции по оккупации страны, где Усама укрывался.

Вы имеете в виду Пакистан? Потому что поймали(?) его в Пакистане.

>>Их бы и так достигли. Тех которые реально нужны были.
>Без 9/11 отменить четвертую поправку к Конституции, и обосновать вторжение в Ирак и Афганистан было бы радикально сложнее. Никсон за 0,00000000000001% от текущей слежки за американским народом получил импичмент, а сейчас такое "нормально". Теракт произвел иррациональный переворот в умах.

Это, извините, лирика и эпитеты.
Впрочем, ладно. Правильно ли я понимаю, что на основании вышесказанного Вы утверждаете, что теракт в ВТЦ организован американскими спецслужбами?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Ibuki
К Пехота (30.09.2018 14:21:08)
Дата 30.09.2018 18:02:48

Re: Всё это

>Я извиняюсь, объяснять 911 законом Паркинса это как-то... натянуто. Не находите? Или же давайте так. Есть ли примеры столь же драматичного действия закона Паркинсона в США или других странах?
Примеров когда министерство тянет одеяло на себя? Ну хотя бы знаменитое Геринговское: "все что летает - все мое". В США же такое перетягивания было вообще оформлено аж официальным пактом, как между странами по результатам войны:
https://en.wikipedia.org/wiki/Key_West_Agreement

>Подчёркиваю: не обычного бюрократического давления, а вот так - с шутихами и фейерверками.
Примеров провокаций от спецслужб с шутихами и фейерверками? Тонкинский инцидент. Потопление «Лузитании». "вырезано цензурой".

>Всё это было до 911. Я напомню на всякий случай: после 911 вторглись в Афганистан, а в Ирак после пробирки Пауэлла. Пробирку можно было достать в любой момент.
Достать то можно, но без пост 911 истерии пробирка могла не дать нужно эффекта. Здесь же общественному мнение все было ясно: "нужно кому-нибудь дать сдачи, неважно кому, главное посильнее!" "Афганистан хорошо, но мало, больше сдачи!"

>Вы имеете в виду Пакистан? Потому что поймали(?) его в Пакистане.
Афганистан. В Пакистан он переехал после оккупации насиженного места в Афганистане.

>Это, извините, лирика и эпитеты.
"Патриотический акт" не лирика, а факт. Действующий и сегодня закон по сути отменяющий четвертую поправку в США (оставив в скобках юридическое крючкотворство, что это де формально это не так ).

>Впрочем, ладно. Правильно ли я понимаю, что на основании вышесказанного Вы утверждаете, что теракт в ВТЦ организован американскими спецслужбами?
Доказательств разумеется нет и не может быть по определению (на то они и спецслужбы, чтобы решать для общества что правда, а что кривда.). Но если принять конспирологическую версию что 911 был организован спецслужбами США и Саудовской Аравии, то результаты для указанных субъектов получились великолепные.


От Пехота
К nnn (25.09.2018 18:36:59)
Дата 26.09.2018 06:15:21

Re: Иными словами

Салам алейкум, аксакалы!


> я уже сомневаюсь что мы говорим об одном и том же - Вы утверждаете что США тайно поддерживают Иран и "Хезболлу" не так ли ?

Нет не так. Я писал не о тайной, а о неявной поддержке роста возможностей Ирана и "Хезболлы", подразумевая, что поддержка оказывается в первую очередь Ирану, а возможности "Хезболлы" уже коррелируют с возможностями Ирана. Разницу улавливаете?

> Странно, что против Ирана идут во всю санкции или Вы не в курсе ?

А что "санкции"? Санкции это хорошо.

> Или Вы знаете закулисную борьбы в Вашингтонском обкоме и стесняетесь это сказать ?

Закулисную борьбы знать в данном случае не требуется. Достаточно знания новейшей истории региона. Причём даже без особого погружения

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Llandaff
К nnn (25.09.2018 10:00:05)
Дата 25.09.2018 10:22:46

Re: Иными словами

> При том, что возможности Ирана и "Хезболлы" (при неявной поддержке США) растут, - где можно увидеть подтверждение этому, что Штаты поддерживают Иран и "Хезболлу" ?

Сейчас запостят Абрамс иракской Хезболлы с ДШК на башне :)

мне больше в голову ничего не приходит.
От Манлихер
К Пехота (25.09.2018 02:03:32)
Дата 25.09.2018 02:49:46

Просто некоторым участникам событий стоит весьти себя чуть скромнее (+)

Моё почтение
>Что будет в случае когда возможности сирийской ПВО превысят способности Израиля наносить авиаудары с умеренными потерями для атакующих? Очевидно, что у Израиля есть не только авиация. Есть также, к примеру, силы специального назначения. Или возможность организовать каких-нибудь прокси. Или диверсии, как давеча на иранских центрифугах. Естественно, растущие возможности сирийской ПВО усложнят задачу по воздействию на проиранские формирования, но возможности совсем отказаться от активных действий у Израиля нет - этот танец для двоих.

Так ведь в том и беда, что танец там уже давно не совсем на двоих, участников побольше будет. А могут и еще добавиться. И ССО много у кого есть. Равно как и опыт в диверсиях и проксях. И вот еще мне почему-то кажется, что Израиль (как государство в целом) сложившийся баланс более чем устраивал. И нарушение его им вот совсем не в радость. Другой вопрос, что там у них свои исторически сложившиеся правила, через часть которых они переступить не могут, даже если очень надо. Видимо, сейчас примерно так и пошло.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Пехота
К Манлихер (25.09.2018 02:49:46)
Дата 25.09.2018 07:29:22

Ну так скажите им. Может хоть Вас послушают.

Салам алейкум, аксакалы!

>Так ведь в том и беда, что танец там уже давно не совсем на двоих, участников побольше будет.

Я писал в том смысле, что одностороннее решение Израиля не воевать с "Хезболлой" и Ираном, даже если таковое будет принято, не будет иметь никакого смысла без согласия не воевать противоположной стороны. А оного согласия пока не видно.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Манлихер
К Пехота (25.09.2018 07:29:22)
Дата 25.09.2018 10:58:31

У Вас получается, что интересы там есть только у Израиля и его арабских (+)

Моё почтение

...оппонентов, а все остальные чисто обязаны их по сторонам разводить, как рефери.

>Я писал в том смысле, что одностороннее решение Израиля не воевать с "Хезболлой" и Ираном, даже если таковое будет принято, не будет иметь никакого смысла без согласия не воевать противоположной стороны. А оного согласия пока не видно.

А это вообще сугубо их личные траблы. Для РФ в данном случае весь вопрос не в решениях Израиля воевать/не воевать - а как именно воевать. РФ интересно, чтобы Израиль при планировании своей войны (1) учитывал присутствие в регионе военнослужащих РФ и (2) планировал свои действия в т.ч., исходя из необходимости минимизировать риски причинения им вреда.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Пехота
К Манлихер (25.09.2018 10:58:31)
Дата 25.09.2018 15:27:38

Не получается

Салам алейкум, аксакалы!
>Моё почтение

>...оппонентов, а все остальные чисто обязаны их по сторонам разводить, как рефери.

Я не утверждал этого и не подразумевал.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Роман Храпачевский
К Пехота (25.09.2018 15:27:38)
Дата 25.09.2018 16:25:36

Re: Не получается

>Я не утверждал этого и не подразумевал.

вы может быть и не хотели это утверждать, но суть ваших тезисов Манлихер верно передал.

https://khrapachevsky.livejournal.com/
От Пехота
К Роман Храпачевский (25.09.2018 16:25:36)
Дата 25.09.2018 16:54:39

Re: Не получается

Салам алейкум, аксакалы!

>>Я не утверждал этого и не подразумевал.
>
>вы может быть и не хотели это утверждать, но суть ваших тезисов Манлихер верно передал.

Я извиняюсь, но нет - неверно.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead