От badger
К digger
Дата 15.09.2018 09:12:05
Рубрики WWII;

Re: Кстати, интересна...

> Кривизна социалистической экономики и отсутствие рынка.Внезапно находились очень богатые колхозники, которые торговали медом и прочим продовольствием сверх поставок

Внезапно, пасечники всегда были людьми обеспеченными.


При удачном стечении обстоятельств и титаническом труде, пасечник может «отвоевать у природы» до 100, а иногда и до рекордных 150 — 200 килограммов меда с одного улья в сезон. Такое случается крайне редко, как и минимальные результаты в 20 — 30 килограммов меда с улья. Стандартные цифры составляют – 60 — 75 килограммов продукта.

http://mirpchel.com/skolko-meda-daet-odin-uley.html


В декабре 1942 Головатый повез бидоны с мёдом за 200 километров от хутора Степной, на городской рынок Саратова, где для него соорудили отдельную палатку. За несколько дней Ферапонт Петрович собрал мешок денег (мёд был очень дорогой — 1 кг стоил 500—900 руб., а в тот год Ферапонт Головатый собрал 2 ц мёда)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9,_%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%82_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Ничего чудесного с Головатым не происходило, он продал продукцию с 1-2 ульев в удачный год.





>, писатели итп., вплоть до 1991 года.При капитализме все проще, там деньги только у бизнеса, потому такого не бывает.

Ну то есть при капитализме у вас писатели исключительно нищие ?

Джоан Роулинг стала единственной женщиной Великобритании в списке миллиардеров Forbes за 2007 год. Британская писательница заработала на приключениях мага, по некоторым оценкам 545 млн фунтов /более 1 млрд долл/.


https://ria.ru/spravka/20070704/68330672.html
От Паршев
К badger (15.09.2018 09:12:05)
Дата 16.09.2018 13:55:35

Не только пасечники

хорошо работавшие комбайнеры получали очень неплохо, были обеспеченными людьми.
На эту тему была у любимого здесь Ю.Мухина обширная статья.
Материальное неравенство (легальное) в сталинской модели социализма было значительным.
От digger
К Паршев (16.09.2018 13:55:35)
Дата 16.09.2018 18:59:21

Re: хорошо работавшие комбайнеры

Точнее говоря, работавшие в правильном месте и по причудливо сложившимся обстоятельствам, когда государство еще не ободрало, а природные условия уже хорошие.Просто пойти в комбайнеры и много заработать было невозможно.Поехать на севера, в шахту или на какие-то еще тяжелые работы и наверняка поднять денег, имея здоровье и ровные руки - АФАИК такого при Сталине еще не было.
От Паршев
К digger (16.09.2018 18:59:21)
Дата 16.09.2018 23:24:33

Re: хорошо работавшие...

> Точнее говоря, работавшие в правильном месте и по причудливо сложившимся обстоятельствам, когда государство еще не ободрало,

Мой, извините, пёс, когда рядом Скорая помощь проезжает с включенной сиреной, начинает выть в унисон, пассажиры, которые непривычные, пугаются.
А я, извините, эту тему поддерживать в таком ключе не буду.
От digger
К badger (15.09.2018 09:12:05)
Дата 16.09.2018 13:26:57

Re: Ферапонт Головатый собрал 2 ц мёда

Именно с социализмом связано : чрезвычайно высокие и перекошенные цены и ненормально высокие доходы в некоторых отраслях. Сейчас за 200 кг меда не купишь даже дельтаплан, а пасечник с учетом расходов и налогов еле выходит в плюс.
От badger
К digger (16.09.2018 13:26:57)
Дата 16.09.2018 14:12:21

Re: Ферапонт Головатый...

> Именно с социализмом связано : чрезвычайно высокие и перекошенные цены и ненормально высокие доходы в некоторых отраслях.

Перекосы в социализме, несомненно, были, так же, как были и есть они и в капитализме. Любая социальная система имеет перекосы.

Война, естественно, тоже очень сильно повлияла на цены на продовольствие на свободном рынке.



> Сейчас за 200 кг меда не купишь даже дельтаплан,

Странно, что участник исторического ресурса, вот так вот в лоб сравнивает ситуацию в с/х 40-ых годов XX века и 10-ых XXI века.

С тех пор произошла "зелёная революция", и ситуация "люди в цивилизованном мире умирают от голода" сменилась ситуацией "люди в цивилизованном мире умирают от ожирения".


Кроме того, 100 тыс рублей не было на тот момент полной ценой истребителя Як-1, этот вопрос(соответствия внесенных сумм и реальной стоимости покупаемой боевой техники) обсуждался уже здесь, рядом привели пример, когда за 45 тыс. рублей Пе-2 "купили".


>а пасечник с учетом расходов и налогов еле выходит в плюс.

Специализированные ресурсы считают так:

На заметку: Чистая прибыль в успешном пчеловодческом бизнесе достигает не менее 58-60% от общей выручки.

https://vseopaseke.ru/paseka/pchelinaya-paseka-kak-uspeshnyj-biznes/
От ZaReznik
К badger (16.09.2018 14:12:21)
Дата 16.09.2018 16:37:57

Re: Ферапонт Головатый...

>Кроме того, 100 тыс рублей не было на тот момент полной ценой истребителя Як-1, этот вопрос(соответствия внесенных сумм и реальной стоимости покупаемой боевой техники) обсуждался уже здесь, рядом привели пример, когда за 45 тыс. рублей Пе-2 "купили".

ЕМНИП на подарочную "Аэрокобру", на которой затем воевал ГСС И.Бабак, насобирали всего что-то около 16 тыс., если ничего не путаю.
От марат
К badger (16.09.2018 14:12:21)
Дата 16.09.2018 14:31:23

Re: Ферапонт Головатый...

Здравствуйте!
>
>Специализированные ресурсы считают так:

>На заметку: Чистая прибыль в успешном пчеловодческом бизнесе достигает не менее 58-60% от общей выручки.
Или я не умею считать, или они недоговаривают. При этом чуть выше рентабельность у них же 25%.
Покупка 50 семей обойдется в 500 тыс, а 20 всего в 60 тыс. Это они так рентабельность считают.
Реально мед продают 3 литра(4,5 кг) за 1200 рублей. У них 490 рублей/кг, т.е. три литра стоят 2205 руб
Обычная рекламная статья.
> https://vseopaseke.ru/paseka/pchelinaya-paseka-kak-uspeshnyj-biznes/
С уважением, Марат
От badger
К марат (16.09.2018 14:31:23)
Дата 16.09.2018 14:49:59

Re: Ферапонт Головатый...

>Или я не умею считать, или они недоговаривают. При этом чуть выше рентабельность у них же 25%.

Например, просто по разному считают, 60% - без учета начальных капитальных затрат, 25% - с учетом первоначальных капитальных затрат.


Обратите внимние на начало фразы:

При внимательном отношении к содержанию пчел и аккуратности в работе с ними приобретение ульев и пчелосемей окупается уже в первый год, в крайнем случае, на второй сезон. Рентабельность пасеки достигает 25-30%.


Производственный бизнес, который может окупить все стартовые затраты в первый же год - большая редкость.

Также, в статье прямо указано, что с пасеки можно продавать не только мёд, но и другие виды продуктов жизнедеятельности пчёл.

Рентабельность может быть посчитана как чисто с мёда, так и со всех продаваемых продуктов.


>Покупка 50 семей обойдется в 500 тыс, а 20 всего в 60 тыс. Это они так рентабельность считают.

Это вы так цитируете, "добросовестно":

В среднем на приобретение 50 пчелосемей в России уходит до полумиллиона рублей. При всей внушительности суммы это небольшие траты, так как ни в каком другом бизнесе не удастся стартовать настолько дешево.

Вы пропустили "до".

Это верхняя "планка".

Берём, для контроля, с другого ресурса:

Учитывая все вышеописанные факторы, стоимость семьи пчел колеблется от 1500 до 5000 тыс рублей.

http://sad-i-dom.com/ferma/pchelovodstvo/1864-cena-pchelinnoy-semi.html

1500 руб за семью х20 семей = 30 000 руб цена за 20 семей начинается.



>Реально мед продают 3 литра(4,5 кг) за 1200 рублей. У них 490 рублей/кг, т.е. три литра стоят 2205 руб

Различные виды меда стоят по разному, липовый мед легко стоит и 1000 руб/кг

Помимо этого, там прямо указано, что с пасеки можно продавать не только, мёд, но и другие виды про

http://www.bolshoyvopros.ru/questions/2587386-skolko-stoit-1-kg-naturalnogo-meda.html


>Обычная рекламная статья.

Естественно, а как вы хотели ?
От марат
К badger (16.09.2018 14:49:59)
Дата 16.09.2018 16:18:17

Re: Ферапонт Головатый...



>Также, в статье прямо указано, что с пасеки можно продавать не только мёд, но и другие виды продуктов жизнедеятельности пчёл.

>Рентабельность может быть посчитана как чисто с мёда, так и со всех продаваемых продуктов.
Я конкретно про их расчет - реально мед продают дешевле 300 рублей за кг, у них 490. Ну прям вот сам встал за рынок и продаю.

>>Покупка 50 семей обойдется в 500 тыс, а 20 всего в 60 тыс. Это они так рентабельность считают.
>
>Это вы так цитируете, "добросовестно":

>В среднем на приобретение 50 пчелосемей в России уходит до полумиллиона рублей. При всей внушительности суммы это небольшие траты, так как ни в каком другом бизнесе не удастся стартовать настолько дешево.
Ну да, "до" все решает. И ведь не оспоришь.

>Берём, для контроля, с другого ресурса:

>Учитывая все вышеописанные факторы, стоимость семьи пчел колеблется от 1500 до 5000 тыс рублей.

> http://sad-i-dom.com/ferma/pchelovodstvo/1864-cena-pchelinnoy-semi.html
Этот сайт вообще не стоит брать, потому как писали неграмотные. До 5 млн, а не 5000 тыс надо писать. )))
>1500 руб за семью х20 семей = 30 000 руб цена за 20 семей начинается.
Соответственно это не так - на сайте 1500-5000 тыс, т.е. 1,5 млн рублей пчелиная семья минимум. )))


>>Реально мед продают 3 литра(4,5 кг) за 1200 рублей. У них 490 рублей/кг, т.е. три литра стоят 2205 руб
>
>Различные виды меда стоят по разному, липовый мед легко стоит и 1000 руб/кг
Еще бы его различить...
>Помимо этого, там прямо указано, что с пасеки можно продавать не только, мёд, но и другие виды про
> http://www.bolshoyvopros.ru/questions/2587386-skolko-stoit-1-kg-naturalnogo-meda.html
Но расчет они делали без этого учета. И не сошлось.

>>Обычная рекламная статья.
>
>Естественно, а как вы хотели ?
Надо релевантные источники в доказательство приводить, а не Раша-Тудей как источник пропаганды России на Запад. )))
С уважением, Марат
От badger
К марат (16.09.2018 16:18:17)
Дата 16.09.2018 20:07:05

Re: Ферапонт Головатый...

>Я конкретно про их расчет - реально мед продают дешевле 300 рублей за кг, у них 490. Ну прям вот сам встал за рынок и продаю.

Я же вроде пояснил уже, что цена на мёд отличается, в зависимости от его происходжения и качеств, дал ссылку.

вот это:

http://www.bolshoyvopros.ru/questions/2587386-skolko-stoit-1-kg-naturalnogo-meda.html

Ну вот вам ещё цены на мёд, раз не хватило предыдущей ссылки:

http://pets-mf.ru/skolko-stoit-naturalnyj-med/


>Ну да, "до" все решает. И ведь не оспоришь.

Цитировать надо просто точно.


>Этот сайт вообще не стоит брать, потому как писали неграмотные. До 5 млн, а не 5000 тыс надо писать. )))

Вы реально думаете, что пчеловодством исключительно с филологическим образованием занимаются люди ? :)


Претензия к лишней "тыс" реально смешная, сайтов с продажей пчёл полно:

https://agroserver.ru/pchely/



>>1500 руб за семью х20 семей = 30 000 руб цена за 20 семей начинается.
>Соответственно это не так - на сайте 1500-5000 тыс, т.е. 1,5 млн рублей пчелиная семья минимум. )))

Ну да, до 5 миллионов за семью. Вы поверили ? :)



>>Различные виды меда стоят по разному, липовый мед легко стоит и 1000 руб/кг
>Еще бы его различить...

В чём проблема различать мёд?


>Но расчет они делали без этого учета. И не сошлось.

Можете показать, что расчёт делали "без этого учета" или что "не сошлось" ?
Или это просто ваши предположения ?


>>>Обычная рекламная статья.
>>
>>Естественно, а как вы хотели ?
>Надо релевантные источники в доказательство приводить, а не Раша-Тудей как источник пропаганды России на Запад. )))

Ну приведите вы пример "релевантного источника" про пчеловодство, что бы ваше по детски-наивное восприятие мира, в котором обязательно-обязательно должны быть релевантные источники ( с сияющей печатью "Истина в последней инстанции" ), а сайты по пчеловодству ведут филологи, а не пчеловоды, как-то нам проиллюстрировать реальным примером, хотя бы одним.


Для целей нашей дисскусии же, в реальном мире, рекламной статьи вполне достатночно, в рекламных статьях пишут максимальный правдопобный результат, естественно недостижимый для новичка, но новичку нигде золотых гор не светит, рентабельность пасеки, как производства в целом, естественно, надо оценивать по результатам опытных пчеловодов. Каковым, опытным пчеловодом, естественно, был Головатый, раз уже ему пришло в голову жертвовать куда-то избыток продукции.


От марат
К badger (16.09.2018 20:07:05)
Дата 17.09.2018 09:31:51

Re: Ферапонт Головатый...


>>Но расчет они делали без этого учета. И не сошлось.
>
>Можете показать, что расчёт делали "без этого учета" или что "не сошлось" ?
>Или это просто ваши предположения ?
А вы точно статью прочитали по ссылке?

С уважением, Марат
От Ли Шиминь
К badger (16.09.2018 20:07:05)
Дата 16.09.2018 21:19:49

Re: Ферапонт Головатый...

Здравствуйте
Тесть пасечник. С 1982г. Сейчас имеет 80 ульев. В этом году (впрочем как и всегда) собрал с одного улья больше всех остальных пчеловодов в городке. А именно весной, 400кг с рапса, 700кг с акации, и 1800кг с подсолнечника. Чистый, без мухлежа. При этом в год на лекарства, сахар (подкорм после выкачки), рамки, вощина, улья на замену уходит до 30% полученной суммы. Если еще начислять себе среднюю зарплату, то останется в лучшем случае 15-20% от дохода. Другие пчелопродукты которые продаются - прополис. Остальное не востребовано
С уважением
От badger
К Ли Шиминь (16.09.2018 21:19:49)
Дата 17.09.2018 09:03:39

Re: Ферапонт Головатый...

>Тесть пасечник. С 1982г.

И раз уж он начинал в 1982 - как он оценивает доходы пасечников в позднем СССР ?
От badger
К Ли Шиминь (16.09.2018 21:19:49)
Дата 17.09.2018 09:02:06

Спасибо!

>Тесть пасечник. С 1982г. Сейчас имеет 80 ульев.

Наверное, это очень много.

> В этом году (впрочем как и всегда) собрал с одного улья больше всех остальных пчеловодов в городке.

А где, примерно, регион ? Можно в самом общем виде, Головатый, например, Саратовская область, то есть, примерно, южное поволжье.


> А именно весной, 400кг с рапса, 700кг с акации, и 1800кг с подсолнечника.

Ну, вот, можем примерно представить, сколько всего Головатый мог собрать за хороший год.

Если возможно, спросите у ваше тестя, какие оптовые закупочные цены( если не секрет). А то в инете разброс цен потрясает широтой диапазона :)


>Если еще начислять себе среднюю зарплату, то останется в лучшем случае 15-20% от дохода.

Ну, если не учитывать зарплату( хотя, конечно, для расчёта правильной рентабельности начислять её надо, так как это не доход с бизнеса, а именно оплата труда), то наверное 25%-30% наберется, которые в начале статьи фигурируют ? Или под средней зарплатой имеется в виду то, что в статье описано как:

На стационарной пасеке можно работать самостоятельно либо привлечь одного работника. Это обойдется в сельской местности порядка 4 000-5 000 в месяц (до 30 000 за сезон)

?



>Другие пчелопродукты которые продаются - прополис.
>Остальное не востребовано

То есть воск пчелиный тоже не востребован ?
От Ли Шиминь
К badger (17.09.2018 09:02:06)
Дата 17.09.2018 21:54:48

Re: Спасибо!

Здравствуйте
Регион - юг Молдавии. Оптовые цены на мёд из года в год разные. от 1,5 доллара за цветочный до 5 за акациевый. В СССР была другая фишка - мёд под расписку и отоварится . Т.е. за сданный мёд имел возможность брать дефицит и распоряжаться по своему усмотрению. Ну и в советское время он был только на колхозной пасеке, своих в больших количествах не имел.
С уважением
От Alex Medvedev
К digger (16.09.2018 13:26:57)
Дата 16.09.2018 13:33:15

высокие цены на продукты вне системы распределения были во всех странах

вов время WWII. Так что при чем тут социализм, совершенно непонятно. Мало того методы управления экономикой были схожи у всех воюющих стран до степени смешения.
От digger
К Alex Medvedev (16.09.2018 13:33:15)
Дата 16.09.2018 18:54:15

Re: высокие цены...

>вов время WWII. Так что при чем тут социализм, совершенно непонятно. Мало того методы управления экономикой были схожи у всех воюющих стран до степени смешения.

АФАИК не было таких дыр, как в сталинском СССР, всё было более зарегулировано или государством, или рынком. Сверхдоходы можно было получить только на черном рынке со всеми вытекающими, что в Англии, что в Германии.
От Rwester
К badger (15.09.2018 09:12:05)
Дата 16.09.2018 09:29:45

Re: Кстати, интересна...

Здравствуйте!

а разве мед не сдавали государству во время войны?

Рвестер, с уважением
От badger
К Rwester (16.09.2018 09:29:45)
Дата 16.09.2018 14:23:27

Re: Кстати, интересна...

>а разве мед не сдавали государству во время войны?

Сдавали. Причём не только во время войны.

Но с колхозной пасеки пасечник мог получать часть продукции, как оплату труда, а с собственных ульев, как с приусадебного хозяйства, продукция была его, с которой он платил налог государству.

Если бы государство отбирало всю продукцию с приусадебных хозяйств колхозников - как бы они, по вашему, вообще жили?

При этом физически, как вы понимаете, колхозная пасека и личные ульи приусадебного хозяйства пасечника, могли никаких отличий не иметь и располагаться в том же самом месте(то есть, около дома пасечника).
От Rwester
К badger (16.09.2018 14:23:27)
Дата 19.09.2018 05:25:07

Re: Кстати, интересна...

Здравствуйте!

>Если бы государство отбирало всю продукцию с приусадебных хозяйств колхозников - как бы они, по вашему, вообще жили?

я в курсе. сдавали и частники по фиксированной цене 200-250р.

Рвестер, с уважением