От Паршев
К All
Дата 13.09.2018 15:55:44
Рубрики Современность; Космос;

А кто знает, на каком этапе наружная теплоизоляция "Союза" наматывается?

до установки внутреннего оборудования или после?
От Alexeich
К Паршев (13.09.2018 15:55:44)
Дата 15.09.2018 18:50:20

после всех итераций

и чтения тематических форумов вопрос "что же там можно было сверлить" так и остался не раскрыт. Увы.
От Паршев
К Alexeich (15.09.2018 18:50:20)
Дата 16.09.2018 14:58:45

Re: после всех...

>и чтения тематических форумов вопрос "что же там можно было сверлить" так и остался не раскрыт. Увы.

Там ничего нельзя было сверлить.
От Andrey~65
К Паршев (13.09.2018 15:55:44)
Дата 14.09.2018 20:05:59

Re: А кто...

>до установки внутреннего оборудования или после?
В "общем случае" она должна устанавливаться на завершающих этапах сборки аппарата. Отдельные маты этой изоляции могут устанавливаться на космодроме при заключительных этапах подготовки КА.
От инженегр
К Паршев (13.09.2018 15:55:44)
Дата 14.09.2018 13:53:38

Таки пятница, простите?

Вот такая байка. Или нет?
https://glav.su/blog/18809/1331789/
Ну, и обсуждение, да!
С ув.
Алексей Андреев
От Alpaka
К инженегр (14.09.2018 13:53:38)
Дата 16.09.2018 06:42:13

Re: Таки пятница,...


Имхо, бред на 100%.
Однако, у этой байки есть ньюанс: достаточно точное описание психологии американо— русских коллективов на данном историческом этапе, весьма достоверно. Т.е. Сама история— бред, а вот то , что на станции сейчас проецируются все политические закидоны и люди друг друга придушить из за мелочи готовы, но на деле просто гадят — ВЕРЮ.
Alpaka
От Alexeich
К Alpaka (16.09.2018 06:42:13)
Дата 16.09.2018 11:03:33

Re: Таки пятница,...

>Имхо, бред на 100%.
>Однако, у этой байки есть ньюанс: достаточно точное описание психологии американо— русских коллективов на данном историческом этапе, весьма достоверно. Т.е. Сама история— бред, а вот то , что на станции сейчас проецируются все политические закидоны и люди друг друга придушить из за мелочи готовы, но на деле просто гадят — ВЕРЮ.

Вопрос конечно интересный, но вот у нас на личные отношения с коллегами из НАСы как-то не повлияло, правда появился такой неприятный моментик как демонстрация сочувствия с покровительственным оттенком и подколками, де "как вам там под диктатурой, интернет еще не отключили?" Это крайне неприятно. Политические зкаидоны ИМХО скорее проецируются не на станцию, а на представление в массовом сознании о происходящем на станции, чему данная байка живая иллюстрация.
От Игорь Кулаков
К Alexeich (16.09.2018 11:03:33)
Дата 17.09.2018 23:56:26

Re: Таки пятница,...

Dark Side forever!
>Вопрос конечно интересный, но вот у нас на личные отношения с коллегами из НАСы как-то не повлияло, правда появился такой неприятный моментик как демонстрация сочувствия с покровительственным оттенком и подколками, де "как вам там под диктатурой, интернет еще не отключили?"

Вы хоть в ответ поинтересовались - они также разделяют убежденность одного из своих главарей про исключительность их нации? А то чем-то из истории середины прошлого века тянет.. Или просто промолчали? Или согласны.. с ними?
От bedal
К Игорь Кулаков (17.09.2018 23:56:26)
Дата 18.09.2018 09:06:19

политота - такая политота

ну вот я регулярно общаюсь с американами по одному из проектов. Подколки в обе стороны с ответным гыгы - есть. Понимание, что человечество без нашей работы будет хуже, и нужно плевать на политику - тоже есть.

Политота - удел бездарей, профессионалы этим не страдают.
От bedal
К Alpaka (16.09.2018 06:42:13)
Дата 16.09.2018 10:25:21

или наоборот, что вернее

в профессиональной среде гораздо чаще встречается демонстрация того, что общее дело приоритетнее политического идиотизма.
От Alex Lee
К инженегр (14.09.2018 13:53:38)
Дата 15.09.2018 19:39:17

Уже сообщили, что экипаж станции просверлить не мог никак

Внутренее оборудование не позволяет приблизить дрель к этому месту на достаточное расстояние.
Длинных буров на борту нет.
От Alexeich
К инженегр (14.09.2018 13:53:38)
Дата 15.09.2018 18:48:32

40 бочек арестантов

начиная с "размером в две кухни", агась, при внутреннем-то объеме 1600 куб.м. И как-то настораживает, что из-за мелкой мстительности наши соотечественники отказались пускать супостатов в сортир, предпочитая нюхать гуано ...
В общем был я как-то на одном мероприятии с одним шапочно знакомым космонавтом, который будучи в "приподнятом" настроении стал по ходу дела втирать публике про то, как он на палубе американского авианосца невооруженным глазом самолеты считал, единовременно подмигивая, чтобы я часом в профессиональнмо угаре не испортил шоу комментарием из школьного курса потики. Ну байки же, неизбежно и сугубо для услаждения слуха.
От Паршев
К Alexeich (15.09.2018 18:48:32)
Дата 16.09.2018 15:52:01

оптика тут ни причём, скорее медицина. нормальная острота - 1 минута

это единица, то есть различение двух точек, находящихся на угловом расстоянии 1 минута, то есть для 100 метров - 3 см. Для 100 км это 30 метров, для высоты МКС - около 100 метров.
Но правда 1 минута - не норма, а скорее предел нормы. Так-то бывают идивидуумы с остротой в 2-3 раза лучше, и даже более.
От Пехота
К Alexeich (15.09.2018 18:48:32)
Дата 16.09.2018 02:46:02

Re: 40 бочек...

Салам алейкум, аксакалы!

>В общем был я как-то на одном мероприятии с одним шапочно знакомым космонавтом, который будучи в "приподнятом" настроении стал по ходу дела втирать публике про то, как он на палубе американского авианосца невооруженным глазом самолеты считал, единовременно подмигивая, чтобы я часом в профессиональнмо угаре не испортил шоу комментарием из школьного курса потики.

Из курса чего, простите?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Alexeich
К Пехота (16.09.2018 02:46:02)
Дата 16.09.2018 10:56:39

Re: 40 бочек...

>Из курса чего, простите?

Очепатался, "оптики" есс-но, критерий Рэлея. Интересно что все гуманитарии проходили это в 9 кажется классе советской общеобразовательной школы, но как доходит до дела так применить знания по назаначению ну никак. Я думал норот из вежливости кивает, понимая что морские байки, но потом пошли вопросы и оказалось, что приняли за чистую монету.
А байки про сортирные дела и "женщина на борту" вообще классика жанра и доминирующая тема - достаточно глянуть на архивы форумов "новостей космонавтики".
От Администрация (Юрий А.)
К инженегр (14.09.2018 13:53:38)
Дата 15.09.2018 09:05:46

Пятница не повод тащить на форум откровенную фигню. Поэтому отдохните недельку.

Рассказ очевидное вранье. Хотя бы потому, что на МКС нет душа. О чем знает, каждый, кто хоть немного этим интересовался. И уж точно должен знать весь звездный городок и человек, который якобы в теме.

Так что за занос фейкового конекта, вам дается неделя на отдых от непосильного труда и изучение вопросов космической гигиены, благо, что роликов на эту тему с МКС предостаточно.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От lesnik
К инженегр (14.09.2018 13:53:38)
Дата 15.09.2018 02:01:35

Героиня байки

https://youtu.be/4lQV4QMoJgI?t=2130

Видеомост с ней на станции.
От tsa
К инженегр (14.09.2018 13:53:38)
Дата 14.09.2018 15:40:54

ИМХО дело было на Земле и примерно так.

Здравствуйте !

-- Мы приготовляли целебные травы для коров вместе с
освященными образочками. Наш хозяин Кокошка был исключительно
набожным человеком и вычитал как-то, что святой Пилигрим
исцелял скот от раздутия брюха. Так, по его заказу на Смихове
напечатали образки святого Пилигрима, и он отнес их в Эмаузский
монастырь, где их освятили за двести золотых, а потом мы их
вкладывали в конвертик с нашими целебными травами для коров.
Эти целебные травы размешивали в теплой воде и давали корове
пить из лохани. При этом скотине прочитывалась маленькая
молитва к святому Пилигриму, которую сочинил наш приказчик
Таухен. Дело было так. Когда эти образки святого Пилигрима были
готовы, на другой стороне нужно было напечатать какую-нибудь
молитву. Так вот вечером наш старик Кокошка позвал Таухена и
велел ему к следующему утру сочинить молитву к нашим образкам и
целебным травам, чтобы завтра в десять часов, когда он придет в
лавку, все было готово к отправке в типографию: коровы уже ждут
этой молитвы. Одно из двух: если сочинит хорошую -- он ему
гульден на бочку выложит, нет -- через две недели получит
расчет. Пан Таухен целую ночь потел, утром, не выспавшись,
пришел открывать лавку, а у него ничего еще не было написано.
Мало того: он даже забыл, как зовут святого по этим целебным
травам. Выручил его из беды слуга Фердинанд. Тот на все руки
был мастер. Когда мы на чердаке сушили на чай ромашку, так он,
бывало, разуется и влезет в эту самую ромашку ногами. Он
говорил нам, что от этого ноги перестают потеть. Умел он ловить
голубей на чердаке, умел открывать конторку с деньгами и еще
обучал нас другим способам подрабатывать. И у меня, мальчишки,
дома была такая аптека,-- я ее из лавки в дом к себе
натаскал,-- какой не было и "У милосердных". Так вот, тот самый
Фердинанд и выручил из беды Таухена. "Позвольте, говорит,
взглянуть". Пан Таухен немедленно послал меня за пивом для
него. Не успел я еще принести пива, а уж у Фердинанда половина
дела была сделана, и он прочел нам:


Голос с неба раздается,
Утихает суета:
У Кокотки продается
Чудо-корень для скота!
Исцелит сей корешочек
(Только гульден за мешочек!)
И теляток и коров
Безо всяких докторов.


Потом, когда Фердинанд выпил пива и основательно нализался
желудочных капель на спирту, дело пошло быстро, и он в одно
мгновение прекрасно закончил:


Этот корень нашел сам святой Пилигрим.
И за это ему мы хвалу воздадим:
Ты крестьянам-- утеха, коровам-- отрада,
Сохрани и спаси наше бедное стадо!


Затем, когда пришел пан Кокошка, пан Таухен пошел с ним в
контору, а выйдя оттуда, показал нам два золотых, а не один,
как ему было обещано. Он хотел разделить их пополам с паном
Фердинандом, но слугу Фердинанда, когда тот увидел эти два
золотых, сразу обуял бес корыстолюбия: "Или все, или ничего!"
Ну, тогда пан Таухен ему ничего не дал, а оставил эти два
золотых себе.
Потом привел меня в магазин, дал мне подзатыльник и
сказал, что я получу сто таких подзатыльников, если
когда-нибудь осмелюсь сказать, что сочинил не он. А если
Фердинанд пойдет жаловаться к нашему хозяину, то я должен
сказать, что слуга Фердинанд лгун. Мне пришлось в этом
присягнуть перед бутылкой с эстрагоновым уксусом. Ну, а наш
слуга принялся вымещать свою злобу на целебной траве для коров.
Смешивали мы эти травы в больших ящиках на чердаке, а он
отовсюду, где только находил, сметал мышиное дерьмо, приносил
его и примешивал к этой целебной траве. Потом собирал на улице
конские катышки, сушил их дома, толок в ступке для кореньев и
тоже подбрасывал в коровьи целебные травы с образом святого
Пилигрима. Но и на этом он не успокоился. Он мочился в эти
ящики, испражнялся в них, а потом все это размешивал. Выходило
вроде каши с отрубями...

С уважением, tsa.
От Администрация (И. Кошкин)
К tsa (14.09.2018 15:40:54)
Дата 20.09.2018 09:24:14

Неделя ридонли за замусоривание форума. (-)
От Estel
К инженегр (14.09.2018 13:53:38)
Дата 14.09.2018 15:07:57

Скажем так...

То что у амеров, бабы совсем головой ударенные летают - медицинский факт. То есть, у них, требования по психологии и психиатрии гораздо ниже чем у нас. И в авиации и в космонавтике. Недавний случай тому примером. Про сортир не верю, но про то что кто-то мог из амеров просверлить, что типа не найдут где именно дыра и объявят эвакуацию - верю вполне. Другой вопрос, что могли бы и вибратор ей заслать с очередным грузовиком. Ну или в крайнем случае - назначить кого-то властью командира экипажа.
От Alex Lee
К инженегр (14.09.2018 13:53:38)
Дата 14.09.2018 14:45:42

"в нашем туалете-помывочной (а именно в этом модуле просверлили дырку) "

Ага. Именно в этом модуле.
От Walther
К Паршев (13.09.2018 15:55:44)
Дата 13.09.2018 16:12:07

она не наматывается, а надевается

как одежда с креплениями на липучках. По ощущениям это вообще что-то быстросъемное. В КИСе (где финальное тестирование) аппарат уже одетым стоит, если надо куда-то снаружи залезть, липучки отрывают.
От Паршев
К Walther (13.09.2018 16:12:07)
Дата 13.09.2018 16:17:12

Re: она не...

>как одежда с креплениями на липучках. По ощущениям это вообще что-то быстросъемное. В КИСе (где финальное тестирование) аппарат уже одетым стоит, если надо куда-то снаружи залезть, липучки отрывают.

Ну надеваются. Я когда это видел, тогда по-моему и липучек-то еще не было.
Тут просто пошла очередная волна про дырку в Союзе, получается, что ее сделали когда наружный чехол был уже надет, иначе увидели бы снаружи.
От bedal
К Паршев (13.09.2018 16:17:12)
Дата 13.09.2018 16:49:50

в этой волне есть и замечание, что просверлено могло быть не до конца

тогда снаружи не видно было бы. А потом тонкий оставшийся слой от, например, термических деформаций, сломался - и пошла утечка.
Преднамеренно так просверлить, кстати, и при этом накосячить с соскальзыванием сверла - по-моему, даже на фантастику не тянет.
От Alex Lee
К bedal (13.09.2018 16:49:50)
Дата 14.09.2018 13:42:31

"Не до конца" - в том смысле, что не просверлили противометериоритную защиту.

>тогда снаружи не видно было бы.

Если я верно поянл там бутерброд: корпус - некоторое расстояние - противометеоритная защита - термокожух.
И если я правильно понял про первое обнаруженное отверстие - просверлили насквозь корус, но противометеоритную защиту - нет.
Снаружи если снять термокожух - видна защита, не корпус.
От Паршев
К Alex Lee (14.09.2018 13:42:31)
Дата 14.09.2018 17:11:57

Re: "Не до...


> И если я правильно понял про первое обнаруженное отверстие - просверлили насквозь корус, но противометеоритную защиту - нет.

Там нет особой противометеоритной защиты, есть как Вы говорите кожух, то есть термоизоляция из скольких-то слоев, наружный - ткань.

Может сейчас что-то изменилось, разве что.

Сверло должно было при проходе через дюраль попасть в термоизоляцию.

Ну, если сверлил астронавт, должен был понимать, что после продырявливания надо будет оперативно смыться из отсека.
От Денис Лобко
К Паршев (14.09.2018 17:11:57)
Дата 15.09.2018 09:34:42

Там есть противометеоритная защита

Wazzup, bro?

>> И если я правильно понял про первое обнаруженное отверстие - просверлили насквозь корус, но противометеоритную защиту - нет.
>
>Там нет особой противометеоритной защиты, есть как Вы говорите кожух, то есть термоизоляция из скольких-то слоев, наружный - ткань.

>Может сейчас что-то изменилось, разве что.

>Сверло должно было при проходе через дюраль попасть в термоизоляцию.

Всё неправильно, Андрей Петрович. На "Союз-МС" ставят противометеоритную защиту. На этом настаивали НАСА, насколько я помню, а наши особо не сопротивлялись. Это действительно как "разнесённая броня", или, скорее, как противопульные экраны на БТР (НИИ Стали делали). Защита негерметичная, просто экран из алюминиевого сплава, навешенный в 15 мм от обшивки.

И всё правильно говорят, просверлена обшивка, а на защите изнутри следы сверла (но экран не просверлен). Заметили это в эндоскоп, когда внимательно просматривали снятое при помощи него видео.

Вообще "Союз-МС" очень сильно отличается от предыдущей модификации. Там помимо экранов переработали двигательную установку, изменив её конфигурацию для того, чтобы она выдерживала два любых отказа; там сделали полностью новую единую цифровую телеметрическую систему и систему связи, которая через спутники без прерывания работает на любом витке. Ну и там по мелочи, типа маяка "Коспас" в спускаемом аппарате и т.д.

С уважением, Денис Лобко.
От Денис Лобко
К Денис Лобко (15.09.2018 09:34:42)
Дата 15.09.2018 09:37:03

Поправка

Wazzup, bro?
> На "Союз-МС" ставят противометеоритную защиту. На этом настаивали НАСА, насколько я помню, а наши особо не сопротивлялись. Это действительно как "разнесённая броня", или, скорее, как противопульные экраны на БТР (НИИ Стали делали).

НИИ Стали делали экраны для БТР, а не противометеоритную защиту. Двусмысленное предложение получилось.


С уважением, Денис Лобко.
От Alex Lee
К Паршев (14.09.2018 17:11:57)
Дата 14.09.2018 20:12:22

Re: "Не до...


>Может сейчас что-то изменилось, разве что.

Вполне возможно

13:00 Олег Артемьев: Такое впечатление, что кто-то сверлом просверлил эту дырку насквозь. Нет, это не дырка.

Александер Герст: Металл под дыркой есть, поэтому она не насквозь. Я где-то засунул туда на сантиметр, и обнаружил металл под отверстием

(Прим: толщина стенки даже со шпангоутом меньше 1 см; возможно, упор попал в лист противометеоритной защиты?)


Олег Артемьев: Глубина примерно 1,5-2 см.

ЦУП-М: Там [за внешней поверхностью БО] идет ЭВТИ и противометеоритная защита.

Олег Артемьев: Ну, выходит, это и есть микрометеоритная защита.

(ЦУП-М предлагает готовить клей)

То есть сквозь стенку и шпангоут.

(Металл алюминий имеет толщину 2 мм. Цикл изготовления корпуса бытового отсека – 7 месяцев – объясняется тем, что всё проверяется рентгеном. Все швы и ? сварка. Никакие дефекты вообще не допускаются. Т.е. удаляются поры и трещины, если они после сварки образуются. Микрометеоритная защита защищает корпус. Это листы порядка 0,5 мм.)

18:35 Фойстел: Кажется, Москва решила ставить клей. Вы в курсе.


сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.




"Следы от сверла есть не только внутри бытового отсека корабля, но и на экране противометеоритной защиты, которая покрывает корабль снаружи и установлена в 15 мм от герметичного корпуса", - сказал источник ТАСС.

По его словам, прежде чем заделать "течь" в "Союзе", космонавты провели фото- и видеосъемку отверстия с помощью эндоскопа. "В ходе анализа на этих снимках были обнаружены следы работы сверлом и на противометеоритном экране за дырой - тот, кто сверлил корпус, пройдя его навылет, уперся головкой сверла во внешнюю негерметичную защиту", - уточнил источник.
От Паршев
К Alex Lee (14.09.2018 20:12:22)
Дата 15.09.2018 02:06:42

Ишь какое дело!

https://alien3.livejournal.com/2424917.html
От Andrey~65
К Паршев (14.09.2018 17:11:57)
Дата 14.09.2018 20:03:12

Re: "Не до...

> что после продырявливания надо будет оперативно смыться из отсека.
На форуме "Новостей космонавтики" посчитали время за которое вышел бы весь воздух.
Порядка недели.
От Llandaff
К Паршев (14.09.2018 17:11:57)
Дата 14.09.2018 17:16:56

Re: "Не до...


>Ну, если сверлил астронавт, должен был понимать, что после продырявливания надо будет оперативно смыться из отсека.

Вообще-то утечку обнаружили на Земле по датчикам, когда у космонавтов по расписанию ночь, и решили астронавтов не будить. Потому что утечка была несущественная и опасности не представляла.

Там же перепад давления небольшой, через 3мм дырку воздух дооолго утекать будет. Никаких киношных спецэффектов со свистом воздуха и высасыванием всех в дырку не было.
От Walther
К Паршев (13.09.2018 16:17:12)
Дата 13.09.2018 16:48:03

Re: она не...

>Тут просто пошла очередная волна про дырку в Союзе, получается, что ее сделали когда наружный чехол был уже надет, иначе увидели бы снаружи.

там дырки ищут, создавая в аппарате давление и смотря как быстро оно падает. Изоляция тут роли не играет.
От Andrey~65
К Walther (13.09.2018 16:48:03)
Дата 14.09.2018 20:08:28

Re: она не...

>там дырки ищут, создавая в аппарате давление и смотря как быстро оно падает. Изоляция тут роли не играет.
На Байконуре вакуумная камера есть. Разумнее туда поместить аппарат для проверки герметичности.
От Паршев
К Walther (13.09.2018 16:48:03)
Дата 13.09.2018 17:05:10

Re: она не...

>>Тут просто пошла очередная волна про дырку в Союзе, получается, что ее сделали когда наружный чехол был уже надет, иначе увидели бы снаружи.
>
>там дырки ищут, создавая в аппарате давление и смотря как быстро оно падает. Изоляция тут роли не играет.

Изоляция играет, потому что она визуально закрывает корпус. Дырку сверлили, отогнув внутреннюю теплоизоляцию, и затем приложили обратно. Если бы это сделали до монтажа наружной, ее бы заметили визуально.
А контроль наддувом могло пройти, если была временная пробка, но это гипотеза - ничего похожего на фотографиях не видно.