От Дмитрий Козырев
К Ghostrider
Дата 12.09.2018 20:54:57
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: К дискуссии...



>>> и клепать "двушки" предполагалось в соотношении 1 к 10 в пользу БМП-1 как раз исходя из потребностей обеспечения ПВО мотострелковых подразделений.
>>
>>А откуда эта информация? (Я правда не знаю и интересуюсь)
>
>-Воспоминания причастных. В ТиВ разбор был.

Занятно если так. Выходит, что случайно родили прекрасную машину.

>>>К сожалению, по итогам Афганистана БМП-2 оказалась чрезмерно переоцененной.
>>
>>Понятно почему - автоматическая пушка с большим углом вн, способная пробивать дувалы и каменные брустверы. А почему "к сожалению"?
>
>Автоматическая пушка калибра 23-37мм не пригодна в качестве основного вооружения БМП, поскольку не обеспечивает гарантированного поражения танкоопасной живой силы противника в полевых фортификационных сооружениях.

Это крайне спорный тезис.

>Как средство борьбы с бронецелями 2А42 сопоставима с КПВТ.

А это пожалуй ложный.


>Правильный подход к интеграции ПТРК в комплекс вооружения БМ- это "Бредли" и БМП-3, т.е. единые для всего вооружения машины прицел-прибор наведения и пульт наводчика, без блудняков с эксклюзивными маховичками для работы с ПТУР.

Мысль ясна, но согласен с Виктором - каждому овощу свое время.
От Пехота
К Дмитрий Козырев (12.09.2018 20:54:57)
Дата 13.09.2018 06:25:29

Re: К дискуссии...

Салам алейкум, аксакалы!


>>-Воспоминания причастных. В ТиВ разбор был.
>
>Занятно если так. Выходит, что случайно родили прекрасную машину.

Одну из лучших.


>>Автоматическая пушка калибра 23-37мм не пригодна в качестве основного вооружения БМП, поскольку не обеспечивает гарантированного поражения танкоопасной живой силы противника в полевых фортификационных сооружениях.
>
>Это крайне спорный тезис.

"Танкоопасную живую силу в полевых фортификационных сооружениях" научились поражать только к середине-концу 90-х. Причём заведомо намного большими калибрами. Тем не менее, весь мир ставит пушки 20-30 мм на БМП. И только в последнее время появилась тенденция к увеличению калибра.

>>Как средство борьбы с бронецелями 2А42 сопоставима с КПВТ.
>
>А это пожалуй ложный.

При сопоставимой начальной скорости снаряд 2А42 весит в шесть раз больше чем пуля КПВТ.

>>Правильный подход к интеграции ПТРК в комплекс вооружения БМ- это "Бредли" и БМП-3, т.е. единые для всего вооружения машины прицел-прибор наведения и пульт наводчика, без блудняков с эксклюзивными маховичками для работы с ПТУР.
>
>Мысль ясна, но согласен с Виктором - каждому овощу свое время.

Из трёх изделий - БМП-1, БМП-2, БТР-80 вторая была наиболее дружелюбна к наводчику.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Ghostrider
К Дмитрий Козырев (12.09.2018 20:54:57)
Дата 12.09.2018 21:10:33

Re: К дискуссии...



>>>> и клепать "двушки" предполагалось в соотношении 1 к 10 в пользу БМП-1 как раз исходя из потребностей обеспечения ПВО мотострелковых подразделений.
>>>
>>>А откуда эта информация? (Я правда не знаю и интересуюсь)
>>
>>-Воспоминания причастных. В ТиВ разбор был.
>
>Занятно если так. Выходит, что случайно родили прекрасную машину.

-Родили устаревающую на глазах дешевую посредственность.


>>>>К сожалению, по итогам Афганистана БМП-2 оказалась чрезмерно переоцененной.
>>>
>>>Понятно почему - автоматическая пушка с большим углом вн, способная пробивать дувалы и каменные брустверы. А почему "к сожалению"?
>>
>>Автоматическая пушка калибра 23-37мм не пригодна в качестве основного вооружения БМП, поскольку не обеспечивает гарантированного поражения танкоопасной живой силы противника в полевых фортификационных сооружениях.
>
>Это крайне спорный тезис.

-Это вообще-то вывод, которым обосновывался выбор артиллерийского вооружения БМП-1(выбор единственно верный на тот момент).

>>Как средство борьбы с бронецелями 2А42 сопоставима с КПВТ.
>
>А это пожалуй ложный.

-Возможности калиберных БТ к 2А42 в массовом сознании мягко говоря переоценены. В плане могущества действия по бронеобектам (бронепробиваемость, заброневое)это практически тот же КПВТ, только тяжелее. Экономия-с. А перспектив модернизации как бы особо нет, поскольку есть чудо-пушка 2А72, которая чувствительна к импульсу отдачи.
От VVS
К Ghostrider (12.09.2018 21:10:33)
Дата 14.09.2018 10:12:46

Re: К дискуссии...

>>>Автоматическая пушка калибра 23-37мм не пригодна в качестве основного вооружения БМП, поскольку не обеспечивает гарантированного поражения танкоопасной живой силы противника в полевых фортификационных сооружениях.
>-Это вообще-то вывод, которым обосновывался выбор артиллерийского вооружения БМП-1(выбор единственно верный на тот момент).

Это точно? Интересно, что американцы сделали иной вывод - большая пушка на БМП-1 нужна для поражения бронетехники на дистанциях до 500м (вроде), когда ПТУР еще не работает.
От Ghostrider
К VVS (14.09.2018 10:12:46)
Дата 14.09.2018 12:50:27

Re: К дискуссии...

>>>>Автоматическая пушка калибра 23-37мм не пригодна в качестве основного вооружения БМП, поскольку не обеспечивает гарантированного поражения танкоопасной живой силы противника в полевых фортификационных сооружениях.
>>-Это вообще-то вывод, которым обосновывался выбор артиллерийского вооружения БМП-1(выбор единственно верный на тот момент).
>
>Это точно? Интересно, что американцы сделали иной вывод - большая пушка на БМП-1 нужна для поражения бронетехники на дистанциях до 500м (вроде), когда ПТУР еще не работает.

-Перекрытие мертвой зоны ПТРК являлось одним из факторов, обусловившим выбор артиллерийского вооружения. Вообще же в качестве вооружения рассматривались орудия для стрельбы НУРС(АРС) калибров 57, 73 и 76мм, а также автоматические пушки 30, 37 и 45мм. Обнаружили, что автоматические пушки могут лишь подавить огневые средства противника в силу низкой точности огня и малого осколочно-фугасного действия снарядов; в то же время АРСы оказались вполне себе более эффективны, что и определило выбор(правда с оговоркой, что задачи борьбы с воздушными целями при таком составе вооружения не решаемы).
От Ibuki
К Ghostrider (12.09.2018 21:10:33)
Дата 12.09.2018 22:14:29

Re: К дискуссии...

>-Это вообще-то вывод, которым обосновывался выбор артиллерийского вооружения БМП-1(выбор единственно верный на тот момент).
Первоначально артиллерийское вооружение БМП-1 вообще не имело противопехотного выстрела.
Впоследствии его ввели в боекомплект, но сделали через ж*пу. С невозможностью заряжания из АЗ. Минус АЗ. БМП-1 превращается в танк с одноместной башней, где НО и стреляет и пушку заряжает ручками со скорострельностью 2 раза в минуту с невозможностью коррекции огня по промахам (что очень желательно учитывая слабую баллистику пушки), и за целями на поле боя наблюдает. Полная ерунда которой наелись в ВМВ с аналогичными танками, но умудрись снова встать на те же грабли но новом техническом уровне. 30мм автопушка на этом фоне это просто мана небесная.

>-Возможности калиберных БТ к 2А42 в массовом сознании мягко говоря переоценены. В плане могущества действия по бронеобектам (бронепробиваемость, заброневое)это практически тот же КПВТ, только тяжелее.
БТ бьет ровно вдвое больше 14,5мм Б-32. БС-41 практически существует только в виде "surrogate round" для НАТОвских испытаний, кто Вам вольфрамом даст из БТР стрелять?
От Forger
К Ibuki (12.09.2018 22:14:29)
Дата 14.09.2018 10:17:53

АП на БМП-1 толком и не использовался

Ибо чаще заряжал руку оператора. Скорее как механизированная укладка
От Пехота
К Ibuki (12.09.2018 22:14:29)
Дата 13.09.2018 06:27:00

Re: К дискуссии...

Салам алейкум, аксакалы!
>>-Это вообще-то вывод, которым обосновывался выбор артиллерийского вооружения БМП-1(выбор единственно верный на тот момент).
>Первоначально артиллерийское вооружение БМП-1 вообще не имело противопехотного выстрела.
>Впоследствии его ввели в боекомплект, но сделали через ж*пу. С невозможностью заряжания из АЗ.

АЗ в БМП-1 был глючным сам по себе и в 80-е от него стали отказываться, заряжая руками.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Ghostrider
К Ibuki (12.09.2018 22:14:29)
Дата 12.09.2018 22:30:29

Re: К дискуссии...

>>-Это вообще-то вывод, которым обосновывался выбор артиллерийского вооружения БМП-1(выбор единственно верный на тот момент).
>Первоначально артиллерийское вооружение БМП-1 вообще не имело противопехотного выстрела.
>Впоследствии его ввели в боекомплект, но сделали через ж*пу. С невозможностью заряжания из АЗ.

-Во-первых, нафиг он нужен, и во-вторых причина несовместимости с АЗ- конструкция взрывателя. Само БО делалось под два типа выстрела к пушке изначально.

>Минус АЗ.
Выстрелы с кумулятивными выстрелами заряжаются по-прежнему АЗ, а время ручной перезарядки орудия практически идентично рабочему циклу АЗ. Полность АЗ(точнее подъемный механизм с досылателем) начали официально убирать на 1П, т.к. нафиг он никому не сдался, раз ручками почти так же быстро.

>БМП-1 превращается в танк с одноместной башней, где НО и стреляет и пушку заряжает ручками со скорострельностью 2 раза в минуту с невозможностью коррекции огня по промахам (что очень желательно учитывая слабую баллистику пушки), и за целями на поле боя наблюдает. Полная ерунда которой наелись в ВМВ с аналогичными танками, но умудрись снова встать на те же грабли но новом техническом уровне. 30мм автопушка на этом фоне это просто мана небесная.

А это уже издержки компоновки, и одноместной башни вообще. Вон у БМД-2 условия для работы наводчика-оператора еще хуже, несмотря на "благословенную" 2А42. А ведь боевые отделения БМП(БМД)-1 и БМД-2 практически взаимозаменяемы.


>>-Возможности калиберных БТ к 2А42 в массовом сознании мягко говоря переоценены. В плане могущества действия по бронеобектам (бронепробиваемость, заброневое)это практически тот же КПВТ, только тяжелее.
>БТ бьет ровно вдвое больше 14,5мм Б-32. БС-41 практически существует только в виде "surrogate round" для НАТОвских испытаний, кто Вам вольфрамом даст из БТР стрелять?

-30мм БТ бьет "до 1 калибра на дальности прямого выстрела", если вы не в курсе.
От Ibuki
К Ghostrider (12.09.2018 22:30:29)
Дата 12.09.2018 23:12:44

Re: К дискуссии...

>>БТ бьет ровно вдвое больше 14,5мм Б-32. БС-41 практически существует только в виде "surrogate round" для НАТОвских испытаний, кто Вам вольфрамом даст из БТР стрелять?
>
>-30мм БТ бьет "до 1 калибра на дальности прямого выстрела", если вы не в курсе.
30 мм на 1000 метров?
14,5мм Б-32 бьет 14 мм на 700 метрах.
От Blitz.
К Ghostrider (12.09.2018 22:30:29)
Дата 12.09.2018 22:55:34

Re: К дискуссии...

> Полность АЗ(точнее подъемный механизм с досылателем) начали официально убирать на 1П, т.к. нафиг он никому не сдался, раз ручками почти так же быстро.

Разве? После появления ОФС АЗ не трогали больше, досыльник под КС так и остался
От Ghostrider
К Blitz. (12.09.2018 22:55:34)
Дата 12.09.2018 23:10:54

Re: К дискуссии...

>> Полностью АЗ(точнее подъемный механизм с досылателем) начали официально убирать на 1П, т.к. нафиг он никому не сдался, раз ручками почти так же быстро.
>
>Разве? После появления ОФС АЗ не трогали больше, досыльник под КС так и остался

После появления ОФС изменили функционал кнопки "О"- вместо включения АЗ(заряжания выстрела с кумулятивной гранатой) включение перемотки конвейера. Плюс некоторые блоки сменили. На БМП-1П начали убирать подъемник вообще, тем же самым примерно в те же годы на обычных БМП-1 начали заниматься младшие братья по агрессивному пакту; но есть мнение, что на практике самовольный демонтаж подъемников начался кабы не в 70х- от греха подальше, т.к. конструкция довольно нежная.
От Blitz.
К Ghostrider (12.09.2018 23:10:54)
Дата 12.09.2018 23:17:29

Re: К дискуссии...

>После появления ОФС изменили функционал кнопки "О"- вместо включения АЗ(заряжания выстрела с кумулятивной гранатой) включение перемотки конвейера. Плюс некоторые блоки сменили. На БМП-1П начали убирать подъемник вообще, тем же самым примерно в те же годы на обычных БМП-1 начали заниматься младшие братья по агрессивному пакту; но есть мнение, что на практике самовольный демонтаж подъемников начался кабы не в 70х- от греха подальше, т.к. конструкция довольно нежная.
Может в ОВД так и делали, но судя по отзывам юзеров и мануалов досылатель на БМП-1П никуда не делся, создавая определенную опастность для НО.